Отправлено: 21.08.12 11:21. Заголовок: Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) I

Перенос из темы Горловского центра.

 Отправлено: 15.09.14 22:31. Заголовок: Даша Н. пишет: Надо..

Даша Н. пишет:

цитата:

Надоело за Вами чистить посты...

А Вы не чистите, может тогда кому то станет понятно, что нечего заниматься флудом в темах которые тебе не нравятся. И провокации прекратятся, а то только этим и занимаются...

 Отправлено: 15.09.14 22:37. Заголовок: Mixaluch Какие пров..

Mixaluch
Какие провокации?, хватит искать черную кошку в темной комнате. Если тема не интересна - не пишите, или пишите по существу темы, все просто.

 Отправлено: 15.09.14 22:44. Заголовок: Mixaluch пишет: Ску..

Mixaluch пишет:

цитата:

Скучно в темах про ИПО, что тут свои коменты выставляете

не скучно

 Отправлено: 15.09.14 22:45. Заголовок: Даша Н. не перекруч..

Даша Н. не перекручивайте информацию. Не интересна тема не мне, а тем, которые пытаются меня и читателей форума убедить, что реальная дрессировка служебных собак - это ИПО, а ОКД, ЗКС и ДОСААФ уже не существует. Бред сумасшедших. А своими провокациями на эти темы вызывают меня на конфликт, а вы их поддерживаете перекручивая информацию.

 Отправлено: 15.09.14 22:55. Заголовок: Mixaluch Господи, п..

Mixaluch
Господи, при чем тут ИПО вообще, что Вы прицепились к ИПО, для него есть отдельные темы. Тут тема о дрессировке в целом.

Mixaluch пишет:

цитата:

и ДОСААФ уже не существует

ДОСААФ - Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту - не существует с 1991 года. В Украине правопремником стал: ТСОУ — Товариство сприяння обороні України. Называйте вещи своими именами.

 Отправлено: 15.09.14 22:57. Заголовок: Даша Н. пишет: что..

Даша Н. пишет:

цитата:

что Вы прицепились к ИПО,

А что Вы прицепились к ОКД, ЗКС и системе подготовки служебных собак ДОСААФ (ТСОУ)

 Отправлено: 15.09.14 23:04. Заголовок: Mixaluch Смешно. ..

Mixaluch
Смешно.

 Отправлено: 15.09.14 23:04. Заголовок: Даша Н. пишет: Тут ..

Даша Н. пишет:

цитата:

Тут тема о дрессировке в целом.

Тут тема о разных видах дрессировки - реальной и спортивной

 Отправлено: 15.09.14 23:06. Заголовок: Даша Н. пишет: Смеш..

Даша Н. пишет:

цитата:

Смешно.

Действительно смешно, если бы не было так грустно

 Отправлено: 15.09.14 23:15. Заголовок: kunoiti пишет: вы в..

kunoiti пишет:

цитата:

вы вообще ориентируетесь в значениях слов и в значении слова "мракобесие"

«безумие, помешательство, болезненная тяга к чему-либо» (ср. церковнославянские «гортанобесие», «чревобесие» — чревоугодие; «идолобесие» — неистовое служение идолам[4]], введенное Юрием Крижаничем «чужебесие» — преклонение перед иностранным[5]). Таким образом, буквально термин означает по-церковнославянски «помешательство на темноте».
Вот почему я думаю, что вам это ближе

 Отправлено: 16.09.14 06:18. Заголовок: Mixaluch пишет: Тут..

Mixaluch пишет:

цитата:

Тут тема о разных видах дрессировки - реальной и спортивной

нет таких видов дрессировки.

 Отправлено: 16.09.14 08:56. Заголовок: МРАКОБЕСИЕ - АБСКУРА..

МРАКОБЕСИЕ - АБСКУРАТИЗМ это "враждебное отношение к просвещению, к науке, к культурному прогрессу"
тема была интересна до ВАШИХ постов №1859 и №1862, где ВЫ начали обгаживать все международные системы подготовки собак и воспевать "единственно верную" систему ОКД ЗКС, и тем не менее в качестве примеров идеальной работы собак приводить видео с собаками подготовленными по международным системам ИПО, КНПВ, Бельгийский ринг, Французский ринг, не зная даже их содержания

Mixaluch пишет:

цитата:

KNPV отличается от работы собаки в прикладной редакции ЗКС ... Нет также и защиты проводника.

предотвращение нападения на проводника в КНПВ есть, во время бокового конвоя.
Mixaluch пишет:

цитата:

которые пытаются меня и читателей форума убедить, что реальная дрессировка служебных собак - это ИПО, а ОКД, ЗКС и ДОСААФ уже не существует

да кому ВЫ нужны, много чести...

"Вы ... чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно..." Булгаков

"Вы стоите на самой низшей ступени развития, […] вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" Булгаков

"вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества." Булгаков

"Ну так вот-с... сделать из него человека никому не удастся. И не спрашивайте." Булгаков

А читатели форума сами разберутся кто на кого брызжит слюной, и кто на самом деле пиарит, флудит, а кто аргументированно отстаивает свою позицию...

АЛЕХИН Алексей Алексеевич Инструктор ( СС; СС-2; ОС-А; ОКД/ЗКС )
АРУТЮНЯН Грачик Валерьевич Инструктор (СС; СС-2; ОС-А; ОС-Б; ОКД/ЗКС; КС) Державна Прикордонна Служба Украины
БАРДАСЬ Юрий Георгиевич Судья КСУ по рабочим качествам (IPO I-III; СвГ; BH/VT; СС; СС-2; ОС-А; ОС-Б; КС; ОКД/ЗКС) Державна Прикордонна Служба Украины
ГОМЗАРЬ Валерий Юрьевич Судья КСУ по рабочим качествам IPO-R. Инструктор, помощник судьи в защитном разделе /фигурант (IPO I-III; СвГ; BH/VT; ОКД/ЗКС) МЧС Украины
КАРАБЕТ Инна Григорьевна Инструктор (СС; СС-2; ОС-А; ОКД/ЗКС)
МАРИНЧУК Сергей Васильевич Судья КСУ по рабочим качествам.(ОКД/ЗКС) Начальник кинологического центра ГУ МВД Украины в Одесской обл.
МИХАЙЛОВ Евгений Васильевич Судья КСУ по рабочим качествам (СС; СС-2; ОС-А; ОС-Б; ОКД/ЗКС; КС) Начальник кинологического центра ГУ МВД Украины в Запорожской обл.

И особенно КУЗЬМУК Владислав Владимирович Судья КСУ по рабочим качествам (СС; СС-2; ОС-А; ОКД/ЗКС) Руководитель школы дрессировки "Альфа".

На кой... эти люди каждый год ездят на квалификационный семинар КСУ, получают и подтверждают квалификации на семинаре КСУ если дрессировки ОКД ЗКС "не существует".
Так где ВЫ там служите или служили??? Хоть до прапорщика дослужились???
Я думаю, что БАРДАСЮ Юрию Георгиевичу будет очень интересно узнать, что он попусту тратит время, так как ОКД ЗКС в КСУ не существует.

Mixaluch пишет:

цитата:

Кого интересует данный вид дрессировки своей собаки по программе ДОСААФ СССР (по которой готовили немецких овчарок для личного и служебного использования в МВД и погранвойсках) предлагаю обсуждать его в данной ветке форума.

Вот мы и обсуждаем, и не надейтесь что ВАША ЛОЖЬ по поводу идеальности и превосходства ОКД ЗКС над другими системами может избежать критики и выведения на чистую воду.

 Отправлено: 16.09.14 13:09. Заголовок: Mixaluch пишет: На..

Mixaluch пишет:

цитата:

Наши ученики-чемпионы малинуа Гару и его подруга НО Юта.

Ой, я прошу прощения за отступление от темы, но просто так классно совпал "сюжет" ))):

 Отправлено: 16.09.14 18:18. Заголовок: Предлагаю попытаться..

Предлагаю попытаться перейти всем к конструктиву - реально о чём спор ? В теме название - реальная или спортивная дрессировка- на мой взгляд правильно- спортивная или прикладная . Прикладная -это то что кому надо в повседневной жизни , а спортивная - предполагает соревнования по определённым программам вплоть до чемпионата мира . Спортивная собака , в зависимости от вида -может выступать и в качестве прикладной , а прикладная в качестве спортивной увы , она работает не по спортивным правилам .

 Отправлено: 16.09.14 22:36. Заголовок: Alabama пишет: а пр..

Alabama пишет:

цитата:

а прикладная в качестве спортивной увы , она работает не по спортивным правилам .

и это не является недостатком для работы служебной собаки, а на оборот ее превосходством перед показушными выступлениями

 Отправлено: 16.09.14 22:41. Заголовок: kunoiti для сведения..

kunoiti для сведения нинзей, наименование темы (реальная или спортивная дрессировка?) придумала Даша -администратор форума, перенося информацию с другой ветки форума. Так что есть к кому обратится с претензией, или наоборот промолчать в тряпочку

 Отправлено: 16.09.14 23:07. Заголовок: Alabama пишет: Прик..

Alabama пишет:

цитата:

Прикладная -это то что кому надо в повседневной жизни , а спортивная - предполагает соревнования по определённым программам вплоть до чемпионата мира .

Да, но любая спортивная собака живет в доме, в обществе, должна быть полностью управляема и выполняет навыки, необходимые в повседневной жизни, т.е. прикладные. Думаю, не секрет, что спортивные собаки имеют двойной набор команд: для бытового управления и для выступлений в спорте, чаще всего это команды для быта на русском языке, а для спорта на немецком.

 Отправлено: 16.09.14 23:15. Заголовок: kunoiti не суди ДА Н..

kunoiti не суди ДА НЕ СУДИМА БУДЕШЬ

 Отправлено: 16.09.14 23:34. Заголовок: да именно 2-ва на..

да именно 2-ва набора команд. И собака чётко разделяет выход на стадион и быт.
Что касается защиты и охраны так это больше от самой собаки зависит насколько у неё хватает уверености....
как то подкачать можно, но.......... ВСЁ НА НОВОМ ПОЛЕ И ЧУЖЁМ ФИГУРАНТЕ МОЖЕТ ВЫЛЕЗТИ...
Агресия это чаще старх.
А активная агресия существует в природе при оспаривании течной суки , еды (добычи) , и социалного статуса.
Инстингт добычи активно развивается в период с 1-2-х а с 2-3 социальный статус.
в старой книге выдержки из которой приведены в другой теме "Основы служебного собаководства " ...
указан возраст собаки найлучий для дресировки с 1 до 2 -х лет.
также там указано что с 2-3х сложный период поскольку идёт развитие социалного статуса (место в стаи)
Так вот на современных площадках по ЗКС это как то подзабыли.
И в основном тянут Реактивную Агресию .
Я за свою жизнь видел только одного крутого кинолога прикладника который об этом говорил ещё в 1986 году.
И на сегоднешний день когда у меня появилась хорошая собака я пошёл к нашим современным ЗКС и увидел там деградацию.
После соревнований "Защитная городская собака"
я начал увлекатся ИПО.
также хочю обратить внимание на команду охраны вещи ...
Эта команда в городе вообще опасная и не нужная в быту ....
У Кузьмука на площадке зимой 2010 году я задавал вопрос. Что будет если возле магазина ребёнок потянет руку к оставленой сумке ?
люди которые там занимались почти в унисон сказали пусть не лезет... Для меня это был шок.
Но я понял что мне не попути с такими не адекватами.

 Отправлено: 17.09.14 08:14. Заголовок: Roman пишет: И на с..

Roman пишет:

цитата:

И на сегоднешний день когда у меня появилась хорошая собака я пошёл к нашим современным ЗКС и увидел там деградацию. После соревнований "Защитная городская собака" я начал увлекатся ИПО.

Сочувствую
Roman пишет:

цитата:

также хочю обратить внимание на команду охраны вещи ... Эта команда в городе вообще опасная и не нужная в быту .... У Кузьмука на площадке зимой 2010 году я задавал вопрос. Что будет если возле магазина ребёнок потянет руку к оставленой сумке ? люди которые там занимались почти в унисон сказали пусть не лезет...

Роман, хочу обратить и Ваше внимание на то, что "Альфа" - школа ОХРАННЫХ собак, т.е. в самом названии школы заложено, что собака не "диванная", а охранная и предусматривает возможность после соответствующей подготовки использовать ее на службе в охранных целях
Roman пишет:

цитата:

Для меня это был шок. Но я понял что мне не попути с такими не адекватами.

Ну что же, Вы выбрали себе другой вариант дрессировки собаки и счастливой дороги. Каждый владелец собаки в праве выбирать тот вариант дрессировки который ему наиболее (по его мнению) нравится и подходит собаке исходя из будущего ее использования.
Но я думаю, что Вы со мною согласитесь, что в любом случаи собаки должны быть управляемыми, а соответственно дрессированными.