Отправлено: 21.08.12 11:21. Заголовок: Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) I

Перенос из темы Горловского центра.

 Отправлено: 03.09.14 21:40. Заголовок: Alabama Вы поклонни..

Alabama Вы поклонник западной дресуры, пожалуйста-занимайтесь спортом, а я говорю о подготовке служебных собак не для спорта, а для службы не зависимо - службы государству или хозяину. А по поводу так называемых Вами местечковых или прикладных как Вы говорите видов, так поверьте мне они использовались целым государством на протяжении десятилетий и оправдывали себя на службе ему. По этому не думайте что то что было раньше - это обязательно плохо, а то что сейчас и "международное" - это всегда хорошо. Мы говорим о совсем разных подготовках собак, одни для картинки, другие для реальной работы
Даша Н. пишет:

цитата:

А показать собаке снаряды можно 2-3 раза в любом другом месте, где они есть. Для беготни по снарядам много ума не надо.

.
А можно и вообще не показывать, ума много не надо

 Отправлено: 03.09.14 21:58. Заголовок: Mixaluch пишет: Вы ..

Mixaluch пишет:

цитата:

Вы поклонник западной дресуры, пожалуйста-занимайтесь спортом

Вообще-то там перечислены и международные полицейские и военные программы подготовки собак, успешно применяющиеся во всем мире, в частности в Израиле в условиях военного времени и говорить, что эти собаки могут дать сбой безосновательно, сама програма подготовки подразумевает очень жесткий отбор исходного материала (качество собаки), слабые собаки просто отсеиваются. Жить вчерашним днем можно, конечно, но результата это не даст, особенно надежного результата, требуемого от собаки. Все меняется, меняются условия применения собак в современном мире, и программы дрессировки должны соответствовать этим изменениям, иначе это прошлый век. Можно, конечно, и наномикроскопом пиво открыть, только какой в этом смысл?

 Отправлено: 03.09.14 22:35. Заголовок: Даша Н. каждый заним..

Даша Н. каждый занимается тем, что ему больше нравится, а прошлый это век или нет ни кого это не касается А вообще я писал об этом
Mixaluch пишет:

цитата:

соответственно превращается эта дресплощадка в гадюшник, убирать то ни кому не хочется...

 Отправлено: 03.09.14 22:38. Заголовок: Даша Н. пишет: Вооб..

Даша Н. пишет:

цитата:

Вообще-то там перечислены и международные полицейские и военные программы подготовки собак, успешно применяющиеся во всем мире, в частности в Израиле в условиях военного времени и говорить, что эти собаки могут дать сбой безосновательно, сама програма подготовки подразумевает очень жесткий отбор исходного материала (качество собаки), слабые собаки просто отсеиваются.

Даша дайте видео подготовки хоть одной собаки КСУ по той программе которую Вы описываете Даже в порядке рекламы укажите на какой площадке и кто такую собаку поготовил

 Отправлено: 03.09.14 23:02. Заголовок: Mixaluch пишет: соо..

Mixaluch пишет:

цитата:

соответственно превращается эта дресплощадка в гадюшник, убирать то ни кому не хочется...

А что лично Вы сделали, чтобы изменить эту ситуацию? Если Вы там гуляете, хоть один пакет мусора вынесли?

 Отправлено: 03.09.14 23:22. Заголовок: Mixaluch пишет: Даш..

Mixaluch пишет:

цитата:

Даша дайте видео подготовки хоть одной собаки КСУ по той программе которую Вы описываете

Из тех, кто занимается реальной подготовкой милицейских собак в Украине, я знаю немногих. Именно отбором материала (поголовья) и подготовкой для милицейской службы занимаются единицы. Не секрет, что у нас милицейские питомники многие находятся в плачевном состоянии, и по качеству материала (нет денег закупить хороших рабочих собак, числятся отказники и шоу собаки) и по качеству обучения.
Если взять, к примеру, опыт обучения поисково-спасательных собак, то если к этому делу подходит целеустремленный и грамотный в дрессировке человек (пусть и из ИПО кругов) и перенимает международный опыт, то за 6 лет с нуля Кинологическая служба Украины становится Чемпионом мира.

 Отправлено: 04.09.14 00:05. Заголовок: Даша Н. пишет: А чт..

Даша Н. пишет:

цитата:

А что лично Вы сделали, чтобы изменить эту ситуацию? Если Вы там гуляете, хоть один пакет мусора вынесли?

Ответ по принципу "Сам дурак", в связи с этим дискуссию прекращаю на эту тему.
Mixaluch пишет:

цитата:

Даша дайте видео подготовки хоть одной собаки КСУ по той программе которую Вы описываете Даже в порядке рекламы укажите на какой площадке и кто такую собаку подготовил

А ответ на этот вопрос-вообще не убедил. Пустая полемика как со стороны Alabama так и с Вашей -Даша. Спокойной ночи

 Отправлено: 04.09.14 11:57. Заголовок: Mixaluch пишет: Отв..

Mixaluch пишет:

цитата:

Ответ по принципу "Сам дурак", в связи с этим дискуссию прекращаю на эту тему.

Я так понимаю, ничего. А с других спрашиваете. Вот это подход к жизни: пусть другие за меня сделают, а я покритикую. Увы.

КСУ не работает по международным полицейским нормативам , это удел узкоспециализированных ведомств, к примеру хорошие собаки в МВД Запорожья (Ревущие пороги) и Одессы (Маринчук).

 Отправлено: 04.09.14 12:41. Заголовок: Даша Н. пишет: Я та..

Даша Н. пишет:

цитата:

Я так понимаю, ничего. А с других спрашиваете. Вот это подход к жизни: пусть другие за меня сделают, а я покритикую. Увы.

Это Ваше личное умозаключение и я не собираюсь Вас переубеждать. За время пребывания на форуме я убедился, что это бесполезно, а сегодня тем более узнал, что Ваша площадка (а соответственно и Вы) тесно сотрудничаете с представителями описанной мною площадки, в т.ч. по сегодняшнему семинару который проводится на Троещине. А ворон-ворону глаз не выклюет Даша Н. пишет:

цитата:

КСУ не работает по международным полицейским нормативам

Так а зачем тогда на них ссылаться Так и говорите, что занимаетесь только ИПО и все, а то
Alabama пишет:

цитата:

международные - это ипо , шуцхунд , мондьёринг , бельгийский ринг , французский ринг , knpv.

Даша Н. пишет:

цитата:

Жить вчерашним днем можно, конечно, но результата это не даст, особенно надежного результата, требуемого от собаки. Все меняется, меняются условия применения собак в современном мире, и программы дрессировки должны соответствовать этим изменениям, иначе это прошлый век. Можно, конечно, и наномикроскопом пиво открыть, только какой в этом смысл?

 Отправлено: 04.09.14 18:26. Заголовок: Без обид , просто ск..

Без обид , просто скажем , есть киевские стритрейсеры , а есть формула один ... Прикладная дрессировка -это прекрасно , но как без мощной системы заниматься скажем разведением рабочих собак ? Скажем собак knpv линий покупают силовые структуры всего мира . А для реальной жизни для тех силовиков и обывателей достаточно того , что им конкретно надо от собаки , но системы то нет ... Хотя согласен , что когда то была ...

 Отправлено: 04.09.14 22:42. Заголовок: Mixaluch пишет: Так..

Mixaluch пишет:

цитата:

Так а зачем тогда на них ссылаться Так и говорите, что занимаетесь только ИПО и все, а то

А при чем тут КСУ и ИПО? Междунарродные нормативы, признанные полицейскими всего мира, были перечислены. Украина пока не вышла на международный уровень в них, к сожалению. В частности из-за того, что все еще применяются архаические виды дрессировок.

 Отправлено: 04.09.14 23:04. Заголовок: Даша Н. пишет: все ..

Даша Н. пишет:

цитата:

все еще применяются архаические виды дрессировок.

Не смешите, ими не занимаются по тому что все заняты ИПО и ОКД, и ЗКС из-за спорта вообще забыли, все хотят за границу (в гейропу) ездить и там титулы получать за игрушечных собачек. Ну да ладно это опять начинается вечный спор спортивная и реальная дрессировка. Не хочу одну тему о реальной дрессировке и ту загаживать словоблудием ни о чем.

 Отправлено: 04.09.14 23:20. Заголовок: Mixaluch пишет: по..

Mixaluch пишет:

цитата:

по тому что все заняты ИПО

В ИПО выступает человек 20-30 от силы со всей Украины. Большинтву вообще дрессировка не нужна. Никакая. Или минимальная бытовая и все.
Mixaluch пишет:

цитата:

ОКД, и ЗКС из-за спорта вообще забыли

Не из-за спорта, а из-за устралелости нормативов.

 Отправлено: 04.09.14 23:21. Заголовок: Alabama пишет: Скаж..

Alabama пишет:

цитата:

Скажем собак knpv линий покупают силовые структуры всего мира . А для реальной жизни для тех силовиков и обывателей достаточно того , что им конкретно надо от собаки , но системы то нет ... Хотя согласен , что когда то была ...

Мы не говорим за весь мир, мы говорим за Украину, КСУ, и конкретно Киев. Специалистов по ЗКС среди кинологов КСУ я РЕАЛЬНО не встречал, хотя изучением этого вопроса занимаюсь на протяжении 3-х лет. Сплошной спорт-ИПО-1,2,3. А ОКД вообще кастрировали и в результате создали -послушание, собака в городе, собака-компаньон и др.

 Отправлено: 05.09.14 08:18. Заголовок: Mixaluch пишет: А ..

Mixaluch пишет:

цитата:

А по поводу так называемых Вами местечковых или прикладных как Вы говорите видов, так поверьте мне они использовались целым государством на протяжении десятилетий и оправдывали себя на службе ему. По этому не думайте что то что было раньше - это обязательно плохо, а то что сейчас и "международное" - это всегда хорошо. Мы говорим о совсем разных подготовках собак, одни для картинки, другие для реальной работы

А скажите пожалуйста на каком основании и по какой такой веской причине мы и читатели форума должны верить ВАМ на слово?!!
Какие результаты и регалии ВЫ имеете, чтобы ВАШЕ слово было хоть сколько нибудь значимым?

Mixaluch пишет:

цитата:

Вы поклонник западной дресуры, пожалуйста-занимайтесь спортом, а я говорю о подготовке служебных собак не для спорта, а для службы не зависимо - службы государству или хозяину.

ВЫ хотите сказать, что занимаясь ОКД ЗКС готовите "реальных собак", которые способны применить свои навыки в реальной жизни, а ИПО- это просто спортивный норматив? При этом забываете, что проводя соревнования по своему нормативу ВЫ ставите всех собак в рамки определенного стереотипа поведения. Так чем же ВАШ норматив менее спортивен чем ИПО, если все собаки знают что их ждет???

А по поводу школы дрессировки "Альфа", которую ВЫ так АГРЕССИВНО ПИАРИТЕ, то даже не специалисту очевидно, что лучшая собака школы малинуа Гару не выдерживает фронтальных атак, боится ударов, атакует человека только со спины, что с успехом он продемонстрировал на соревнованиях в Белой Церкви, где "ИПОшные фигуранты" ганяли его по полю как зайца, и он был снят за отсутствие храбрости.

 Отправлено: 05.09.14 08:57. Заголовок: kunoiti Я ни кого не..

kunoiti Я ни кого не пиарю и не предлагаю мне верить или не верить, на слово или нет. Мне нравится подготовка собак по системе ДОСААФ и нормативам ОКД и ЗКС об этом я тут и пишу, а меня "спортсмены" убеждают, что лучше ИПО ни чего не существует. У каждого свое мнение, с которым и знакомятся читатели форума, а соответственно выбирают для себя то, что им подходит больше: спорт или реальная дрессировка служебной собаки.Даша Н. пишет:

цитата:

Большинтву вообще дрессировка не нужна. Никакая. Или минимальная бытовая и все.

А минимальная и бытовая это какая? Что им предлагается...урезанное ОКД, которое переименовали на европейский манер - собака в городе, собака компаньон, "послушание", воспитание и прочая ерунда, что и приводит к тому, что собаки не управляемые хозяевами и не способны защитить ни себя ни хозяина. Вот такие служебные собаки-компаньоны.

 Отправлено: 05.09.14 09:31. Заголовок: Mixaluch пишет: По ..

Mixaluch пишет:

цитата:

По этому желающим заниматься ЗКС необходимо ехать в Горенку или рекомендую из личного опыта школу охранных собак "Альфа" о которой уже писалось на этом сайте.

Mixaluch пишет:

цитата:

А по поводу так называемых Вами местечковых или прикладных как Вы говорите видов, так поверьте мне они использовались целым государством на протяжении десятилетий и оправдывали себя на службе ему. По этому не думайте что то что было раньше - это обязательно плохо, а то что сейчас и "международное" - это всегда хорошо. Мы говорим о совсем разных подготовках собак, одни для картинки, другие для реальной работы

Не хорошо отказываться от своих слов!

Mixaluch пишет:

цитата:

Мне нравится подготовка собак по системе ДОСААФ и нормативам ОКД и ЗКС об этом я тут и пишу, а меня "спортсмены" убеждают, что лучше ИПО ни чего не существует.

А чем норматив ОКД и ЗКС менее спортивен чем ИПО???

kunoiti пишет:

цитата:

лучшая собака школы малинуа Гару не выдерживает фронтальных атак, боится ударов, атакует человека только со спины, что с успехом он продемонстрировал на соревнованиях в Белой Церкви, где "ИПОшные фигуранты" ганяли его по полю как зайца, и он был снят за отсутствие храбрости.

kunoiti пишет:

цитата:

А скажите пожалуйста на каком основании и по какой такой веской причине мы и читатели форума должны верить ВАМ на слово?!! Какие результаты и регалии ВЫ имеете, чтобы ВАШЕ слово было хоть сколько нибудь значимым?

 Отправлено: 05.09.14 11:25. Заголовок: kunoiti пишет: Не х..

kunoiti пишет:

цитата:

Не хорошо отказываться от своих слов!

А я и не отказываюсь от этих слов. И что в них Вас не устраивает
Даша Н.
Если можно, перебросьте пожалуйста эту всю полемику, начиная с моего поста № 1903 и дальше, в ранее созданную тему - Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?). Не хочется засорять созданную тему, где она (полемика) не к месту.Заранее благодарю

 Отправлено: 05.09.14 15:25. Заголовок: Mixaluch пишет: А м..

Mixaluch пишет:

цитата:

А минимальная и бытовая это какая?

Это включает базовые команды послушания и полное управление собакой на улице. Иногда просят пару команд разучить специфических чисто для себя, змейку между ног, стоять на задних лапах и т.д. Никаких нормативов эти люди сдавать не собираются, им достаточно, чтобы собака хорошо выполняла тот обьем команд, который делает их сосуществование в социуме спокойным и приятным.
База послушания одинакова, что для ИПО, что для бытовой дрессировки. Естественно, я сейчас не говорю о рывково-пинковых методах, которые Вы тут пропагандируете в виде "дрессировки ДОСААФ", после таких дрессировщиков собака часто начинает бояться своего хозяина и приходится долго с этим бороться.

 Отправлено: 05.09.14 15:31. Заголовок: Даша Н. пишет: Не и..

Даша Н. пишет:

цитата:

Не из-за спорта, а из-за устралелости нормативов.

вот тут не соглашусь.. с большим удовольствием занимаемся))) ии будем заниматься, вот именно после ОКД и ЗКС были настоящие служебные собаки!
в нашем современном мире ИПО действительно просто игрушечная дрессировка. ЗКС, СС и другие серьезные виды всегда будут более востребованы.