Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.11.11 21:05. Заголовок: Дрессировка "по-киевски"??? / 2
НАЧАЛО ТЕМЫ - ТЕМА 1 Занимательная площадка попалась на глаза. http://dp-legion.kiev.ua/ Как богат, оказывается, Киев "талантами" (точнее анти). Замечательная стартовая страница гласит "В процессе дрессировки собак,контрастный,вкусопоощрительный методы не применяются принципиально,только полное психологическое взаимопонимание между хозяином и его питомцем". Интересно же, какие методы применяются в дрессировке? Цитата: Вкусопоощрительный метод основан на пищевом раздражителе. Постоянно подкармливаемая собака теряет интерес к занятиям и выполняет команды неохотно, неточно и без необходимой выдержки. Интересно, умеет ли аффтор правильно работать используя лакомство, некоторые (видимо не совсем грамотные дрессировщики) получают четкую и быструю работу на еде. Странно. Цитата: Кинолог. Здравствуйте, меня зовут Сергей Викторович. Я занимаюсь воспитанием,обучением и дрессировкой собак более 7 лет. За это время мною было обучено около 600 собак. Серьезная заявка для инструктора. Только почему же такой опытный Сергей Викторович не указывает свою фамилию? Такого опытного инструктора все остальные кинологи просто обязаны знать в лицо! 600 собак за 7 лет, это очень круто, потому что одна собака бывает обучена в среднем за 4 дня! Нехило! На рубрике "полезные советы" даже не буду останавливаться! Перейдем к самому интересному - ВИДЕО! Это - шедевр! Наслаждайтесь: http://www.youtube.com/watch?v=wxSWmYj5tCU "Сидель место, Я СКАЗАЛ (конкретизирующая подача команды)" Куда уж конкретней Я СКАЗАЛ!!! Собке все ясно! И пальчиком погрозить! Стоя сзади собаки. Вуаля! В общем аффтор только испохабил хорошую песню и хорошее место (площадка возле метро Черниговская) . Интересно с такими "познаниями" в области дрессировки - имеет ли безфамильный Сергей Викторович лицензию от КСУ или другой организации на инстукторскую деятельность? А здесь бедных собак просто тягают на поводках изображая команду рядом или подзыв. http://www.youtube.com/watch?v=I02C4IuqsYA
|
|
|
Ответов - 34
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.11.11 09:50. Заголовок: Svitlana пишет: я п..
Svitlana пишет: цитата: | я поэкспериментировала с собакой. взяла в руку кусочек сыра (просто держала, не вертя его перед ним) и отдала несколько команд голосом. выполнил всё, с истересом глядя на меня, после награды подбежал еще. Мне кажется, это не дрессировка его так заинтересовала... или я что-то проверила не так? |
| Все хорошо Вы сделали. А дальше кусочек еды уже не в руке, а в миске стоит на столе. Собака сделала несколько команд - дали ей миску. А далее миска берется на площадку, собака сделала несколько команд - поела из миски. А потом... миска остается дома. Собака поработала на улице, пришла домой и поела. Это и будет ее поощрение. Ведь Вы все равно кормите свою собаку. А так у нее будет прочная связь, что ее кормят за РАБОТУ. И зарплата ее все равно ждет, пусть потом и пусть в другом месте, но ждет. Вы ведь тоже зарплату только раз в месяц получаете, но работаете каждый рабочий день, зная, что в конце месяца заплатят)) Но это только одна из методик, которую можно предложить и сипользованием пищевого инстинкта. Есть и другие, может они Вам больше понравятся. Есть игровые методики. Есть контрастные.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 37
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.11.11 20:37. Заголовок: @L'F@, Даша Н. А..
@L'F@, Даша Н. А если сравнить не со взрослыми и зарплатой, а с детьми? мы же им не даем сладости каждый раз, когда хотим, чтобы они что-то сделали, и у них нет представления, что их кормят за хорошее поведение . А пример с зп мне более подходящим представляется для собаки-охранницы, а не для собаки - члена семьи. Вот мне и понравился методика, где в меру строгости, в меру игры.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 31
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 23.11.11 07:04. Заголовок: Случайно на "пес..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 696
Откуда: Украина, Россия, Мариуполь, МАсква...
|
|
Отправлено: 23.11.11 07:09. Заголовок: Svitlana пишет: А е..
Svitlana пишет: цитата: | А если сравнить не со взрослыми и зарплатой, а с детьми? |
| З/пл, как вознаграждение за выполненную работу-это просто анология Детям за хорошие оценки и примерное поведение мы обещаем велосипед на ДР или конструктор на НГ ...никто ничего бесплатно не делает, всегда есть какая-то мотивация) Svitlana пишет: цитата: | Вот мне и понравился методика, где в меру строгости, в меру игры. |
| Дарья выше и написала, что поощерение пищей, лишь один из методов Методика выбирается индивидуально, что отлично идет одной собаке, может совершенно не подойти в работе с другой, все дело в том, что собаке дрессировка должна быть в радость. Не увидела я радости и заинтересованости от процесса на видео (о том, что это НЕ дрессировочный процесс-я уж и не говорю).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 697
Откуда: Украина, Россия, Мариуполь, МАсква...
|
|
Отправлено: 23.11.11 07:25. Заголовок: T-rex пишет: Случай..
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.11 10:17. Заголовок: @L'F@ Да, тут в..
@L'F@ Да, тут вариантов может быть много. Кто знаком с кликер-дрессировкой может провести аналогию, как "подсадить" собаку на обычное поглаживание или поощряющую команду. И ради слова "хорошо"собака будет выполнять весь комплекс упражнений. Но ОСНОВЫ обучения, выработки условного рефлекса, мотивация к работе - это должно быть соблюдено в любом из методов. Svitlana пишет: цитата: | Вот мне и понравился методика, где в меру строгости, в меру игры. |
| В этой "методике" нарушена основа, поэтому и результатов ждать не приходится. Можно работать и без еды, но грамотно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 92
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.11.11 10:44. Заголовок: T-rex пишет: Случай..
T-rex пишет: не верят клиенты С.В. нам, так может пусть почитают эту темку, это уже не совпадение, а закономерность. Работа на площадке ведется не правильно
|
|
|
|
| |
Сообщение: 698
Откуда: Украина, Россия, Мариуполь, МАсква...
|
|
Отправлено: 23.11.11 11:35. Заголовок: А у меня для Алтана ..
А у меня для Алтана есть самая универсальная команда "ё.... такую-то мать!!!" , подкрепленная жестом "руки в боки" ...действует бесперебойно, при чем Алтан всегда знает почему "ё" и почему именно "мать" ....... ...
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.11 17:38. Заголовок: Svitlana пишет: А е..
Svitlana пишет: цитата: | А если сравнить не со взрослыми и зарплатой, а с детьми? мы же им не даем сладости каждый раз, когда хотим, чтобы они что-то сделали, и у них нет представления, что их кормят за хорошее поведение |
| Думаю, что человек существо разумное, и интеллектуальное. Хотя в воспитании детей всегда провожу аналогию с дрессировкой)))))) Реабилитация особенных деток(о которых пишут на другом форуме),проходит как раз за поощрение (еда) (Ивар Ловас,книга «Я») И все таки, уверенна, что собака не может работать только для человека, и за вербальную похвалу( не соединённую с безусловным раздражителем едой и т.д ) . Это существо, не наделённое интеллектом, живёт только инстинктами. А уже дрессировщик, зная и умея, всё подведёт так грамотно, что пёс выкладывается по полной (в надежде удовлетворить свои потребности в еде, игре и т.д).Но работать и обучаться собака может, только когда вовремя подкрепляются её потребности. Надеюсь, что этой темой, мы мотивировали людей задуматься, и начать анализировать. Не претендую, что я, и все кто здесь высказался, делаю все грамотно и правильно, после каждого семинара нахожу для себя, что то новое, интересное.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 263
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.11.11 18:27. Заголовок: @L'F@ пишет: По..
@L'F@ пишет: цитата: | Почитала коменты-ухахатываюсь от смеха, я под столом |
| Ага. И я там же. Некоторые высказывания - просто перлы. А главное, что это говорят несовершенно незаинтересованные люди. "Легионерам" неплохо было бы прочесть эту темку, там много полезной для них информации.
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.11 18:33. Заголовок: T-rex Спасибо за ссы..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 264
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.11.11 13:46. Заголовок: Элли пишет: несовер..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.11.11 17:13. Заголовок: Очень жаль, что сфер..
Очень жаль, что сфера предоставления услуг в этом направлении еще недостаточно развита в нашей стране. Вот и привлекает людей горе "дрессировщик" некачественными, зато дешевыми услугами. Ни образования, ни лицензии. У нас в стране любой человек с улицы может назвать себя "дрессировщиком", "инструктором" и оказывать подобного рода "услуги" на полянке рядом со своим домом. И пока не научатся люди золотому правилу "доверять, но проверять", и не будут просить показать хотя бы лицензию инструктора перед начало занятий, будут оказываться в такой вот ситуации. Отдавая своих детей в школу или на занятия репетитора, почти все родители проверят репутацию школы, уровень учителей, программу обучения, а с собаками увы...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 26
Откуда: Украина, Белая Церковь
|
|
Отправлено: 24.11.11 19:36. Заголовок: Доберман пишет: и ..
Доберман пишет: цитата: | и не будут просить показать хотя бы лицензию инструктора перед начало занятий |
| Я с Вами немного не соглашусь. Не столь важна бумажка, сколько профессионализм инструктора, прежде всего надо смотреть работу и ее качество, ведь горе-проФФесоров у нас тоже хватает. А в остальном, Вы абсолютно правы.
|
|
|
|
Отправлено: 25.11.11 07:34. Заголовок: Единственно, что я н..
Единственно, что я не понимаю - зачем изобретать новое в виде (ОРКСС ) Обще Развивающий Курс Социализации Собак, если есть УГС (управляемая городская собак) и международный норматив ВН (собака-компаньон)? Обидно, что люди и так безграмотные в этом вопросе, а тут еще начинают отсебятину в мозги вдалбливать. И название-то какое, сразу тяжело запомнить, наверное, очень долго думал. Это кстати не первый форум в России, где обсуждают эту площадку, дело здесь не в зависти и конкуренции (Украина Сибири не конкурент)... Я занимаюсь со своей собакой вообще без поводка, только на лакомстве и на игре и моей собаке абсолютно безразлично, что творится вокруг, если я с ней занимаюсь - это видно на видео (в процессе игры щенков была подана команда "Ко мне"). И если приверженцы площадки "Легион" будут говорить, что если есть лакомство - собака будет работать, если нет лакомства, то нет. Отвечаю - пока идет отработка условных рефлексов, если им это о чем-то говорит... http://www.youtube.com/watch?v=jVM3-fBDG7s Согласна с Юрий Ц - надо смотреть работу дрессировщика. Работа собак с площадки меня не впечатлила - кажется, что работают из-под палки, нет той разрекламированной мотивации и полного взаимопонимания между собакой и хозяином.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 35
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 25.11.11 18:51. Заголовок: Какая лицензия? У эт..
Какая лицензия? У этого "дрессировщика" даже фамилии нет. Приверженцы С.В.! Уверена, вы тоже не знаете его фамилии. Он либо вас ни во что не ставит, либо боится, что когда-нибудь вы раскусите его липовую дрессировку, найдете и набьете ему морду.
|
|
|
|
Отправлено: 25.11.11 21:37. Заголовок: И тишина..............
И тишина............ . Приверженцы С.В. есть что ответить ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 266
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 26.11.11 17:26. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..
Т.Алексеенко пишет: цитата: | И тишина............ . Приверженцы С.В. есть что ответить ? |
| А зачем? Это ж думать надо... и работать много... Легче уж пальчиком погрозить. Собачке в затылок.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 3553
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 26.11.11 17:50. Заголовок: Может люди как раз з..
Может люди как раз задумались, поэтому и не пишут....
|
|
|
|
Отправлено: 26.11.11 21:06. Заголовок: Даша пишет: Может л..
Даша пишет: цитата: | Может люди как раз задумались, поэтому и не пишут |
| Аха... Особенно после ссылок на другие ресурсы
|
|
|
|
Отправлено: 26.11.11 22:52. Заголовок: А как называют людей..
А как называют людей, которые сами с собой разговаривают? Случайно не знаете? Хотя нет, не отвечайте Элли пишет: Извините, если кого-то обидела, но Элли Вы поздновато подключились к дискуссии. Все кто хотел, что-то выяснить уже давно все выяснили. Лично я, взяла из темы, максимум полезной информации, за что благодарна и буду ее использовать в дальнейшем и возможно еще не раз загляну в темку, чтобы ныйти ссылочки на интересную литературу. С.В. моя благодарность за все, что он делает! Как человек, который не стоит на месте и занимается саморазвитием, уверена, что он также примет во внимание конструктивную критику и внесет корректировки в занятия.
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.11.11 23:07. Заголовок: А тех, у кого "я..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 267
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 28.11.11 16:06. Заголовок: lifepets-nata пишет:..
lifepets-nata пишет: цитата: | Вы поздновато подключились к дискуссии |
| Вы невнимательны. Я вообще к ней не подключалась (ибо это бесполезно в данном конкретном случае), а только обменивалась мнением с уважаемыми мною форумчанами. lifepets-nata пишет: цитата: | Лично я, взяла из темы, максимум полезной информации, за что благодарна и буду ее использовать в дальнейшем и возможно еще не раз загляну в темку, чтобы ныйти ссылочки на интересную литературу. |
| Очень рада за Вас. Успехов Вам в дрессировке.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 38
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 29.11.11 11:29. Заголовок: lifepets-nata пишет:..
lifepets-nata пишет: цитата: | К сожалению Атосу, его пост первый, помощь уже не нужна - он умер вчера в приюте, никому не нужным |
| ifepets-nata пишет: Ваша тема более актуальна..... полностью согласна,в объявках чьи телефоны указывать?
|
|
|
|
Отправлено: 29.11.11 11:56. Заголовок: Дымка Классное вид..
Дымка Классное видео с занятий со щенком!!!
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.14 17:19. Заголовок: Фамилия
Сторожук Сергей Викторович. Вот вам имя героя кинологии. http://vk.com/frakiets Фамилию скрывает, так как косячит безбожно)
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.14 19:48. Заголовок: lifepets-nata С.В. м..
lifepets-nata С.В. моя благодарность за все, что он делает! Как человек, который не стоит на месте и занимается саморазвитием, уверена, что он также примет во внимание конструктивную критику и внесет корректировки в занятия. РУБИТЬ БАБЛО, Это ведь главная задача СВ))) Покажите хоть одного воспитанника который сдал БХ)) да я знаю такой случай когда кое кто зарегился на сдачу а потом увидев процесс свалил сразу не выйдя на сдачу)))) Прэкт СВ это рубка денег, воспримет он замечания или нет ( а я уверен что нет) ему главное показуха как он любит. И если често то его мнение большинству по барабану. Знаю очень много людей которые от него уходят, поверте отзывы очень хорошие))))) Научите его в первую очередь общаться с людьми, а потом уже приступать к работе с собаками. Как человек, который не стоит на месте и занимается саморазвитием Каким саморазвитием?? Какой не стоит на месте?? Не смешите, он даже не подошел к месту, какое саморазвитие о чем вы? В чем саморазвитие? Ч
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.14 21:01. Заголовок: Я бы тему вообще уда..
Я бы тему вообще удалил, чет попахивает рекламой и раскруткой его сайта. п.с. первое сообщение у человека и сразу так, странно как то...... УДАЛИТЬ . ИМХО.
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.14 21:09. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..
Т.Алексеенко пишет: цитата: | И тишина............ . Приверженцы С.В. есть что ответить ? |
| Вы лучше спросите, а они тут есть))))))))))))))))))))))))
|
|
|
|
Отправлено: 20.08.14 18:10. Заголовок: Мутная тема с мутным..
Мутная тема с мутными ведущими ...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1849
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.08.14 12:39. Заголовок: Рами пишет: УДАЛИТЬ..
Рами пишет: Странно, а чем вызвана такая активность в теме спустя 3 года после ее открытия?
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.14 08:04. Заголовок: А хз, я ее только ув..
А хз, я ее только увидел.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1896
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.09.14 08:56. Заголовок: Alabama пишет: Мутн..
Alabama пишет: цитата: | Мутная тема с мутными ведущими ... |
| Заказная тема с целью устранения конкурента. Все просто как белый день. На одной территории две дрессировочные площадки- одна "Зотер", вторая "Легион". А как говорится "Боливар двоих не выдержит"
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.14 10:38. Заголовок: При наличии видео ма..
При наличии видео материалов уже все свои выводы, думаю, сделали.
|
|
|
Ответов - 34
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|