Отправлено: 16.11.11 21:05. Заголовок: Дрессировка "по-киевски"??? / 2

НАЧАЛО ТЕМЫ - ТЕМА 1

Занимательная площадка попалась на глаза.
http://dp-legion.kiev.ua/
Как богат, оказывается, Киев "талантами" (точнее анти).

Замечательная стартовая страница гласит
"В процессе дрессировки собак,контрастный,вкусопоощрительный методы не применяются принципиально,только полное психологическое взаимопонимание между хозяином и его питомцем".
Интересно же, какие методы применяются в дрессировке?

Цитата:
Вкусопоощрительный метод основан на пищевом раздражителе. Постоянно подкармливаемая собака теряет интерес к занятиям и выполняет команды неохотно, неточно и без необходимой выдержки.

Интересно, умеет ли аффтор правильно работать используя лакомство, некоторые (видимо не совсем грамотные дрессировщики) получают четкую и быструю работу на еде. Странно.

Цитата:
Кинолог. Здравствуйте, меня зовут Сергей Викторович. Я занимаюсь воспитанием,обучением и дрессировкой собак более 7 лет. За это время мною было обучено около 600 собак.

Серьезная заявка для инструктора. Только почему же такой опытный Сергей Викторович не указывает свою фамилию? Такого опытного инструктора все остальные кинологи просто обязаны знать в лицо! 600 собак за 7 лет, это очень круто, потому что одна собака бывает обучена в среднем за 4 дня! Нехило!

На рубрике "полезные советы" даже не буду останавливаться!

Перейдем к самому интересному - ВИДЕО!
Это - шедевр!

Наслаждайтесь:
http://www.youtube.com/watch?v=wxSWmYj5tCU

"Сидель место, Я СКАЗАЛ (конкретизирующая подача команды)"
Куда уж конкретней Я СКАЗАЛ!!! Собке все ясно! И пальчиком погрозить! Стоя сзади собаки. Вуаля!

В общем аффтор только испохабил хорошую песню и хорошее место (площадка возле метро Черниговская) . Интересно с такими "познаниями" в области дрессировки - имеет ли безфамильный Сергей Викторович лицензию от КСУ или другой организации на инстукторскую деятельность?

А здесь бедных собак просто тягают на поводках изображая команду рядом или подзыв.
http://www.youtube.com/watch?v=I02C4IuqsYA

 Отправлено: 22.11.11 09:50. Заголовок: Svitlana пишет: я п..

Svitlana пишет:

цитата:

я поэкспериментировала с собакой. взяла в руку кусочек сыра (просто держала, не вертя его перед ним) и отдала несколько команд голосом. выполнил всё, с истересом глядя на меня, после награды подбежал еще. Мне кажется, это не дрессировка его так заинтересовала... или я что-то проверила не так?

Все хорошо Вы сделали. А дальше кусочек еды уже не в руке, а в миске стоит на столе. Собака сделала несколько команд - дали ей миску. А далее миска берется на площадку, собака сделала несколько команд - поела из миски. А потом... миска остается дома. Собака поработала на улице, пришла домой и поела. Это и будет ее поощрение. Ведь Вы все равно кормите свою собаку. А так у нее будет прочная связь, что ее кормят за РАБОТУ. И зарплата ее все равно ждет, пусть потом и пусть в другом месте, но ждет. Вы ведь тоже зарплату только раз в месяц получаете, но работаете каждый рабочий день, зная, что в конце месяца заплатят)) Но это только одна из методик, которую можно предложить и сипользованием пищевого инстинкта. Есть и другие, может они Вам больше понравятся. Есть игровые методики. Есть контрастные.

 Отправлено: 22.11.11 20:37. Заголовок: @L'F@, Даша Н. А..

@L'F@, Даша Н. А если сравнить не со взрослыми и зарплатой, а с детьми? мы же им не даем сладости каждый раз, когда хотим, чтобы они что-то сделали, и у них нет представления, что их кормят за хорошее поведение . А пример с зп мне более подходящим представляется для собаки-охранницы, а не для собаки - члена семьи. Вот мне и понравился методика, где в меру строгости, в меру игры.

 Отправлено: 23.11.11 07:04. Заголовок: Случайно на "пес..

Случайно на "песике" увидела обсуждение этой темки, там люди точно не имеют отношения к Зотеру, просто мнение со стороны и из другой страны
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23527

 Отправлено: 23.11.11 07:09. Заголовок: Svitlana пишет: А е..

Svitlana пишет:

цитата:

А если сравнить не со взрослыми и зарплатой, а с детьми?

З/пл, как вознаграждение за выполненную работу-это просто анология Детям за хорошие оценки и примерное поведение мы обещаем велосипед на ДР или конструктор на НГ ...никто ничего бесплатно не делает, всегда есть какая-то мотивация)
Svitlana пишет:

цитата:

Вот мне и понравился методика, где в меру строгости, в меру игры.

Дарья выше и написала, что поощерение пищей, лишь один из методов Методика выбирается индивидуально, что отлично идет одной собаке, может совершенно не подойти в работе с другой, все дело в том, что собаке дрессировка должна быть в радость. Не увидела я радости и заинтересованости от процесса на видео (о том, что это НЕ дрессировочный процесс-я уж и не говорю).

 Отправлено: 23.11.11 07:25. Заголовок: T-rex пишет: Случай..

T-rex пишет:

цитата:

Случайно на "песике" увидела обсуждение этой темки, там люди точно не имеют отношения к Зотеру, просто мнение со стороны и из другой страны

Почитала коменты-ухахатываюсь от смеха, я под столом

 Отправлено: 23.11.11 10:17. Заголовок: @L'F@ Да, тут в..

@L'F@
Да, тут вариантов может быть много. Кто знаком с кликер-дрессировкой может провести аналогию, как "подсадить" собаку на обычное поглаживание или поощряющую команду. И ради слова "хорошо"собака будет выполнять весь комплекс упражнений. Но ОСНОВЫ обучения, выработки условного рефлекса, мотивация к работе - это должно быть соблюдено в любом из методов.
Svitlana пишет:

цитата:

Вот мне и понравился методика, где в меру строгости, в меру игры.

В этой "методике" нарушена основа, поэтому и результатов ждать не приходится. Можно работать и без еды, но грамотно.

 Отправлено: 23.11.11 10:44. Заголовок: T-rex пишет: Случай..

T-rex пишет:

цитата:

Случайно на "песике" увидела обсуждение этой темки, там люди точно не имеют отношения к Зотеру, просто мнение со стороны и из другой страны http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23527

не верят клиенты С.В. нам, так может пусть почитают эту темку, это уже не совпадение, а закономерность. Работа на площадке ведется не правильно

 Отправлено: 23.11.11 11:35. Заголовок: А у меня для Алтана ..

А у меня для Алтана есть самая универсальная команда "ё.... такую-то мать!!!" , подкрепленная жестом "руки в боки" ...действует бесперебойно, при чем Алтан всегда знает почему "ё" и почему именно "мать" ....... ...

 Отправлено: 23.11.11 17:38. Заголовок: Svitlana пишет: А е..

Svitlana пишет:

цитата:

А если сравнить не со взрослыми и зарплатой, а с детьми? мы же им не даем сладости каждый раз, когда хотим, чтобы они что-то сделали, и у них нет представления, что их кормят за хорошее поведение

Думаю, что человек существо разумное, и интеллектуальное. Хотя в воспитании детей всегда провожу аналогию с дрессировкой)))))) Реабилитация особенных деток(о которых пишут на другом форуме),проходит как раз за поощрение (еда) (Ивар Ловас,книга «Я»)

И все таки, уверенна, что собака не может работать только для человека, и за вербальную похвалу( не соединённую с безусловным раздражителем едой и т.д ) . Это существо, не наделённое интеллектом, живёт только инстинктами. А уже дрессировщик, зная и умея, всё подведёт так грамотно, что пёс выкладывается по полной (в надежде удовлетворить свои потребности в еде, игре и т.д).Но работать и обучаться собака может, только когда вовремя подкрепляются её потребности.
Надеюсь, что этой темой, мы мотивировали людей задуматься, и начать анализировать. Не претендую, что я, и все кто здесь высказался, делаю все грамотно и правильно, после каждого семинара нахожу для себя, что то новое, интересное.

 Отправлено: 23.11.11 18:27. Заголовок: @L'F@ пишет: По..

@L'F@ пишет:

цитата:

Почитала коменты-ухахатываюсь от смеха, я под столом

Ага. И я там же. Некоторые высказывания - просто перлы. А главное, что это говорят несовершенно незаинтересованные люди. "Легионерам" неплохо было бы прочесть эту темку, там много полезной для них информации.

 Отправлено: 23.11.11 18:33. Заголовок: T-rex Спасибо за ссы..

T-rex Спасибо за ссылочку .
@L'F@ пишет:

цитата:

Почитала коменты-ухахатываюсь от смеха, я под столом

Элли пишет:

цитата:

главное, что это говорят несовершенно незаинтересованные люди

@L'F@ Элли

 Отправлено: 24.11.11 13:46. Заголовок: Элли пишет: несовер..

Элли пишет:

цитата:

несовершенно незаинтересованные

Ой, я извиняюсь, ошибку не заметила. Эмоции захлестнули, знаете ли...


Т.Алексеенко

 Отправлено: 24.11.11 17:13. Заголовок: Очень жаль, что сфер..

Очень жаль, что сфера предоставления услуг в этом направлении еще недостаточно развита в нашей стране. Вот и привлекает людей горе "дрессировщик" некачественными, зато дешевыми услугами. Ни образования, ни лицензии. У нас в стране любой человек с улицы может назвать себя "дрессировщиком", "инструктором" и оказывать подобного рода "услуги" на полянке рядом со своим домом. И пока не научатся люди золотому правилу "доверять, но проверять", и не будут просить показать хотя бы лицензию инструктора перед начало занятий, будут оказываться в такой вот ситуации. Отдавая своих детей в школу или на занятия репетитора, почти все родители проверят репутацию школы, уровень учителей, программу обучения, а с собаками увы...

 Отправлено: 24.11.11 19:36. Заголовок: Доберман пишет: и ..

Доберман пишет:

цитата:

и не будут просить показать хотя бы лицензию инструктора перед начало занятий

Я с Вами немного не соглашусь. Не столь важна бумажка, сколько профессионализм инструктора, прежде всего надо смотреть работу и ее качество, ведь горе-проФФесоров у нас тоже хватает. А в остальном, Вы абсолютно правы.

 Отправлено: 25.11.11 07:34. Заголовок: Единственно, что я н..

Единственно, что я не понимаю - зачем изобретать новое в виде (ОРКСС ) Обще Развивающий Курс Социализации Собак, если есть УГС (управляемая городская собак) и международный норматив ВН (собака-компаньон)? Обидно, что люди и так безграмотные в этом вопросе, а тут еще начинают отсебятину в мозги вдалбливать. И название-то какое, сразу тяжело запомнить, наверное, очень долго думал. Это кстати не первый форум в России, где обсуждают эту площадку, дело здесь не в зависти и конкуренции (Украина Сибири не конкурент)...
Я занимаюсь со своей собакой вообще без поводка, только на лакомстве и на игре и моей собаке абсолютно безразлично, что творится вокруг, если я с ней занимаюсь - это видно на видео (в процессе игры щенков была подана команда "Ко мне"). И если приверженцы площадки "Легион" будут говорить, что если есть лакомство - собака будет работать, если нет лакомства, то нет. Отвечаю - пока идет отработка условных рефлексов, если им это о чем-то говорит...
http://www.youtube.com/watch?v=jVM3-fBDG7s
Согласна с Юрий Ц - надо смотреть работу дрессировщика. Работа собак с площадки меня не впечатлила - кажется, что работают из-под палки, нет той разрекламированной мотивации и полного взаимопонимания между собакой и хозяином.

 Отправлено: 25.11.11 18:51. Заголовок: Какая лицензия? У эт..

Какая лицензия? У этого "дрессировщика" даже фамилии нет. Приверженцы С.В.! Уверена, вы тоже не знаете его фамилии. Он либо вас ни во что не ставит, либо боится, что когда-нибудь вы раскусите его липовую дрессировку, найдете и набьете ему морду.

 Отправлено: 25.11.11 21:37. Заголовок: И тишина..............

И тишина............ . Приверженцы С.В. есть что ответить ?

 Отправлено: 26.11.11 17:26. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

И тишина............ . Приверженцы С.В. есть что ответить ?

А зачем? Это ж думать надо... и работать много... Легче уж пальчиком погрозить. Собачке в затылок.

 Отправлено: 26.11.11 17:50. Заголовок: Может люди как раз з..

Может люди как раз задумались, поэтому и не пишут....

 Отправлено: 26.11.11 21:06. Заголовок: Даша пишет: Может л..

Даша пишет:

цитата:

Может люди как раз задумались, поэтому и не пишут

Аха... Особенно после ссылок на другие ресурсы