Отправлено: 13.03.11 00:32. Заголовок: Теория_Площадки_бытовая_реальность...

Здравствуйте .
15 минут назад произошла забавная история со мной и моим Дружком.
Пёс у меня хороший на площадке трудяга .
Натаскан на рукав - проверялся на скрытый рукав сработал с первого раза.
также пробовал на костюм с двумя фигурантами успех был получен.
На улице 2 - ва раза демонстрировал защиту в реальной жизни.
первый раз успешно но с последствиями...
второй раз 15 минут назад при этом мне пришлось испытать чуство сомнения сработает или нет.
ну вернусь к истории
Работаю я каждый день до 21-00 и занятия с собакой в осном ночные.
Живём мы на окраине города 300 метров до ближайших соседей.
возращаясь сегодня домой в свете фар я увидел как метров за 70 от моего двора розворачивалась машина.
Ну думаю может кто то заблудил. Машина уехала я успокоился и пошёл в дом переодеватся.
ну собака лает и лает.. выключил свет вышел на улицу дал команду фу и стал наблюдать.
в сухой траве метров 25 от забора и 70 от меня темнело пятно дружок упорно стоя на задних лапах смотрел именно туда
ну я же увереный в себе выхожу со двора с собакой и направляюсь к так званому укрытию.
собаку пускаю в перёд и спокойно движусь за метров 8 к пятну пёс остановился и начал лаять но в темноте я не могу понять что там такое
фонарика не брал. спокойно приближаюсь и с трёх метров вижу лежит человек но собака остановилась за 8 метров
смотрю возле него короткая палка удачной формы но он не говорит просто лежит.
Я понял что тут не чисто у самого пот по спине побежал. я то в тапочках и с голыми руками но с дресированой собакой (лежать, сидеть, место,барьер,фас на стоячего человека на бегущего и лобовая атака просто загледение)
а собака 5 метров от меня.
Я даю команду фу что бы он не лаял.
цель продолжает лежать и молчать.
команда ко мне! (хух выполнил) судорожно молчя снимаю ошейник с собаки...
говорю: Ну и чего мы тут лежим...
ответ очень громкий: сплю я тут ...
собака в сторону от меня и от цели на 5 метров ...
Я уверено : Ну вставай и дуй домой спать...
цель. подымается медленно без резких движений со словами: трусливый ты и твой охранник...
(я шаг назад ) и команду ко мне (хух выполнил )
цель делает шаг к нам ну тут пёс понял что это человек и с нужной прытью на него ..
я команду фу.(сработало) но страх у собаки прошёл а мне кк бальзам на душу .
цель мы вывели на свет провели воспитателную роботу сопроводили к месту жительства и предупредили о возможных последствиях...
суть истории такова что если хотите получить охранника
1. меняйте изредка на пару занятий площадки фигурантов (вам там конечно роскажут какие вы безнадёжные но терпенье и труд всё перетрут).
2. заказывайте индвидуальные занятия на разных местностях (типа пекник с семьёй, прогулка возле дома)...
нужно больше варировать ...
фас на стоящего человека это хорошо ....но...
человек может лечь присесть на человек не будет рукава и не будет привычного запаха костюма, лающих колег в стороне...
и т.п.. (я обезательно все эти варианты проработаю ещё...)

и ещё не выходите без поводка в таких случаях ..... я чють не испортил собаку и себя...
хорошо всё что хорошо заканчивается....

можете коментировать как угодно но...
честно говоря мне было довольно страшно...

 Отправлено: 16.03.11 23:06. Заголовок: Читатель Как удачно..

Читатель
Как удачно, Вы в зале .
Я не нашел в Вашем посте 2-х важных моментов:
1. С какой стороны забора было "тело"? На территории или за ней? (судя по дистанции и описанию , то "за")
2. Команда на поражение "цели" подана не была? Или я не так понял?

 Отправлено: 16.03.11 23:09. Заголовок: Бегемотоff пишет: А..

Бегемотоff пишет:

цитата:

А Вы поспрошайте...

@L'F@ пишет:

цитата:

Знакомые спортсмены, дрессировщики, просто собачники тоже держат собак не с этой целью, они получают удовольствия от общества собаки, от тренинга, от общения с единомышленниками...

 Отправлено: 16.03.11 23:11. Заголовок: @L'F@ пишет: Ох..

@L'F@ пишет:

цитата:

Охранная собака удерживала бы "нарушителя" (хотя бы уверенным жестким облаиванием, например как в ИПО

Вся хитрость в том, что "нарушитель" к тому же таковым не являлся, в связи с отсутствием состава преступления... ведь не считать же преступлением лежание с палкой - "но он не говорит просто лежит". При этом три фу и два ко мне (это то, что мы знаем,) и ноль поддержки... Так куда уверенно жестко лаять?

 Отправлено: 16.03.11 23:13. Заголовок: Phoenix пишет: Ну х..

Phoenix пишет:

цитата:

Ну хоть Вы скажите, КАКИМИ? Охранными или защитными?

Охраняет и защищает. Он не разделяет, умный оказался, забыл все,чему его учили на площадке (рукав носить )

 Отправлено: 16.03.11 23:15. Заголовок: @L'F@ пишет: В..

@L'F@ пишет:

цитата:

ВЫ, видимо, практики

Не только, мы прикладники. Поэтому знаем терминологию своей специфики. Совершенно нормальное явление. И никогда не машем транспорантом на всех углах, что еще и "мячик носить можем, и на машинке...". А вот как только при разборе такой уличной ситуации звучит "IPO", всегда с интересом пытаемся выяснить, что вы( спортсмены) под этим понимаете.
Еще раз повоторюсь, ничего личного, не я же полез в дебри "разведения и качества дрессировки". Разве не так?

 Отправлено: 16.03.11 23:16. Заголовок: за територией было..

за територией было тело и на поражение команды не было ...
была команда ищи (найти и облаять) ну почти нашли почти облаяли ...

 Отправлено: 16.03.11 23:21. Заголовок: Бегемотоff пишет: П..

Бегемотоff пишет:

цитата:

При этом три фу и два ко мне (это то, что мы знаем,) и ноль поддержки... Так куда уверенно жестко лаять?

Я Вас поняла.... Трех команд "фу" и двух "ко мне" хватило для того, что бы собака отскочила от цели, как только та снизошла до "разговора".... Действительно, зачем облаивать, если можно " в сторону от меня"....

Бегемотоff пишет:

цитата:

что "нарушитель" к тому же таковым не являлся, в связи с отсутствием состава преступления...

А я и не говорила о том, что собака должна была его атаковать, удерживать ДА, а есть ли состав преступления или нет, это уж хозяин решал бы...действительно, прилег себе выпивший человек недалеко от моего дома отдохнуть на земле с палочкой "удачной формы" в обнимку..., пусть отдыхает, он же ничего плохого ПОКА не делает....

Ладно.... Пусть каждый останется при своем мнении.
Все, что я написала не позицианирую, как истину, выше писала, все ИМХА)

 Отправлено: 16.03.11 23:25. Заголовок: HNL пишет: Он не ра..

HNL пишет:

цитата:

Он не разделяет, умный оказался

А Вы разделяете? Разделите с нами

 Отправлено: 16.03.11 23:28. Заголовок: Читатель Молодой он..

Читатель
Молодой он у Вас еще.Повзрослеет, увереннее в себе станет.Ну и Вы в этой ситуации "струхнули",а Дружки очень это чувствуют...

 Отправлено: 16.03.11 23:29. Заголовок: Phoenix пишет: "..

Phoenix пишет:

цитата:

"IPO",

ИПО то тут уже при чем??? Об ипо применимо к данной ситуации никто, вроде как, и не говорил, и в дебри тож никто не лез. Если не ошибаюсь, то "защитная или охранная" Вы писали. Я лишь написала, что когда собака пасует, то уже неважно, ИПО, СС, ЗКС и т.д.
И про заводчиков, которые всему виной тоже не мои посты.... Так что про дебри не надо...
Оскорблять людей, называть чайниками, в том числе и выступающих спортсменов, которые показывают РЕЗУЛЬТАТЫ своей работы, чего-то от кого-то требовать.... Я ВАМ ЛИЧНО НИЧЕГО не должна....
Прикладные виды дрессировки-хорошо, удачи, спасайте несчастных хозяев с плохими собаками хорошей дрессировкой.

 Отправлено: 16.03.11 23:30. Заголовок: Читатель пишет: за ..

Читатель пишет:

цитата:

за територией было тело и на поражение команды не было

Спасибо за пояснение, теперь разбираемся. На всякий случай, предположу, что вы не являетесь сотрудником правоохранительных органов. Это важно для разбора. Итак начнем:

Ну, уважаемые теоретики, и в чем же эта собака спасовала? Какие же вы добрые. дружелюбные, вежливые спортсмены!!!
А теперь я расскажу. В машине избили и ограбили человека, до потери возможности передвижения. Выбросили под чьим-то забором(вместе с монтировкой которой его били) в темноте и уехали. Он, несчастный, своим стоном, пытался привлечь хоть чье нибудь внимание, позвать на помощь . Из ближайшего дома вышел из калитки человек с собакой и...чего она там должна была сделать? "Жестко и уверенно удержать и облаять" ??? Ах нет, извините, схватить и удерживать лежачего(он же с палкой-стеком!!!). Что будет дальше? Правильно : арест-суд-тюрьма .
Собака им не отработала, "спасовала" понимаешь...
Человек за забором, территорию не пересекал, это раз. На владельца собаки не нападал и оружием не угрожал, это два. И последнее, "пускать на ФАС" на человека на расстоянии от себя вы, гражданские жители, права не имеете! По закону господа, по закону...
Вот так . Симпотная шляпка, мне понравилась, спасибо за подсказку

 Отправлено: 16.03.11 23:31. Заголовок: Та у нас ещё ес..

Та у нас ещё есть новострои напротив моего дома не законченые и машина во дворе стоит
кто знает чего он хотел но пьяным он небыл....
Хорошо что Пёс его ждал под забором но с нашей стороны..
я бы и внимания так не обратил...
ну а поведение Дружка поправлю в теории розберусь и поправлю.

 Отправлено: 16.03.11 23:34. Заголовок: Читатель пишет: был..

Читатель пишет:

цитата:

была команда ищи (найти и облаять) ну почти нашли почти облаяли ...

о чем я и пишу..... ...собака спасовала... Не потому, что плохая, а потому, что столкнулось с неизвестной ей ситуацией...Я так и поняла, что команда все же какая-то поступала, раз собака была "пущена вперед"....

 Отправлено: 16.03.11 23:36. Заголовок: @L'F@ , еще раз ..

@L'F@ , еще раз к Вам обращаюсь, простите великодушно, не ожидал такой реакции на "разговорный слэнг". Просто повели почему-то дискуссию в сторону от вопроса. О разведении почему-то заговорили, о том, что хорошие дрессировщики кому-то мешают( ну как танцору). А сама ситуация как-то плавно ушла на второй план...
Кстати, это разбор со стороны защитной собаки, а если она охранная, тот тут вообще другой "колор"

 Отправлено: 16.03.11 23:37. Заголовок: Бегемотоff пишет: ..

Бегемотоff пишет:

цитата:

Разделите с нами

Покусать Вас при "наезде" на нас при встрече?Иль при посягательстве на участок "нейтрализовать" Как Вам будет угодно

 Отправлено: 16.03.11 23:38. Заголовок: ну повёл себя не ..

ну повёл себя не правильно я.
я это признал...
1. без поводка.
2. снял ошейник и его не предержал рукой за шею. и не похвалил.

не понравилось что как человек заговорил собака отбежала от меня (вот) ну испугался не на долго
та я и сам от истори не в восторге был...

 Отправлено: 16.03.11 23:40. Заголовок: Phoenix пишет: Из ..

Phoenix пишет:

цитата:

Из ближайшего дома вышел из калитки человек с собакой и...чего она там должна была сделать? "Жестко и уверенно удержать и облаять" ??? Ах нет, извините, схватить и удерживать лежачего(он же с палкой-стеком!!!). Что будет дальше? Правильно : арест-суд-тюрьма

Я писала об облаивании, не "два тройных"-это много

Читатель пишет:

цитата:

за територией было тело и на поражение команды не было ... была команда ищи (найти и облаять) ну почти нашли почти облаяли ...

Phoenix пишет:

цитата:

И последнее, "пускать на ФАС" на человека на расстоянии от себя вы, гражданские жители, права не имеете! По закону господа, по закону...

 Отправлено: 16.03.11 23:47. Заголовок: Читатель пишет: ну ..

Читатель пишет:

цитата:

ну повёл себя не правильно я. я это признал... 1. без поводка. 2. снял ошейник и его не предержал рукой за шею. и не похвалил. не понравилось что как человек заговорил собака отбежала от меня (вот) ну испугался не на долго та я и сам от истори не в восторге был...

Век живи, век учись))) Я так поняла, что собака у Вас еще совсем сырая (не до конца подготовлена). Успехов Вам в дальнейшем тренинге.

 Отправлено: 16.03.11 23:49. Заголовок: @L'F@ , и все ра..

@L'F@ , и все равно твердое "НЕТ", категорически нельзя запускать свою собаку в темноту ВНЕ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ для "поиска-обнаружения-облаивания-удержания-воздержания". Найденный там объект, повторюсь, может быть кем угодно, и от страха взмахнув рукой спровоцировать атаку собаки. С этого момента все. Менты-РОВД-суд-срок(или выплата "объекту" ближайших пару лет).
Есть конкретные случаи из практики, когда на человека гуляющего с собакой совершено нападение с ножом. Владелец вызвал милицию, нападающего задержали, нож он выбросил в сторону. Приехавшие менты ОТКАЗАЛИСЬ (!) искать нож. В протоколе записали "нарушение правил выгула". Не взирая на то, что вызывал милицию владелец собаки. К счастью, ни одного укуса на нападающем не было, т.к. ...собака удерживалась на поводке создавая вокруг владельца "мертвую" зону, войти в которую нападающий не решился. Вот так...

 Отправлено: 16.03.11 23:55. Заголовок: Читатель , Славе Куз..

Читатель , Славе Кузьмуку привет .
Ну что, Вы со мной согласны в разборе ситуации? Или что-то не так объяснил? И все таки, определитесь, защитная она у Вас или охранная . Тогда и требования к ней будут соответствующие