Здравствуйте . 15 минут назад произошла забавная история со мной и моим Дружком. Пёс у меня хороший на площадке трудяга . Натаскан на рукав - проверялся на скрытый рукав сработал с первого раза. также пробовал на костюм с двумя фигурантами успех был получен. На улице 2 - ва раза демонстрировал защиту в реальной жизни. первый раз успешно но с последствиями... второй раз 15 минут назад при этом мне пришлось испытать чуство сомнения сработает или нет. ну вернусь к истории Работаю я каждый день до 21-00 и занятия с собакой в осном ночные. Живём мы на окраине города 300 метров до ближайших соседей. возращаясь сегодня домой в свете фар я увидел как метров за 70 от моего двора розворачивалась машина. Ну думаю может кто то заблудил. Машина уехала я успокоился и пошёл в дом переодеватся. ну собака лает и лает.. выключил свет вышел на улицу дал команду фу и стал наблюдать. в сухой траве метров 25 от забора и 70 от меня темнело пятно дружок упорно стоя на задних лапах смотрел именно туда ну я же увереный в себе выхожу со двора с собакой и направляюсь к так званому укрытию. собаку пускаю в перёд и спокойно движусь за метров 8 к пятну пёс остановился и начал лаять но в темноте я не могу понять что там такое фонарика не брал. спокойно приближаюсь и с трёх метров вижу лежит человек но собака остановилась за 8 метров смотрю возле него короткая палка удачной формы но он не говорит просто лежит. Я понял что тут не чисто у самого пот по спине побежал. я то в тапочках и с голыми руками но с дресированой собакой (лежать, сидеть, место,барьер,фас на стоячего человека на бегущего и лобовая атака просто загледение) а собака 5 метров от меня. Я даю команду фу что бы он не лаял. цель продолжает лежать и молчать. команда ко мне! (хух выполнил) судорожно молчя снимаю ошейник с собаки... говорю: Ну и чего мы тут лежим... ответ очень громкий: сплю я тут ... собака в сторону от меня и от цели на 5 метров ... Я уверено : Ну вставай и дуй домой спать... цель. подымается медленно без резких движений со словами: трусливый ты и твой охранник... (я шаг назад ) и команду ко мне (хух выполнил ) цель делает шаг к нам ну тут пёс понял что это человек и с нужной прытью на него .. я команду фу.(сработало) но страх у собаки прошёл а мне кк бальзам на душу . цель мы вывели на свет провели воспитателную роботу сопроводили к месту жительства и предупредили о возможных последствиях... суть истории такова что если хотите получить охранника 1. меняйте изредка на пару занятий площадки фигурантов (вам там конечно роскажут какие вы безнадёжные но терпенье и труд всё перетрут). 2. заказывайте индвидуальные занятия на разных местностях (типа пекник с семьёй, прогулка возле дома)... нужно больше варировать ... фас на стоящего человека это хорошо ....но... человек может лечь присесть на человек не будет рукава и не будет привычного запаха костюма, лающих колег в стороне... и т.п.. (я обезательно все эти варианты проработаю ещё...)
и ещё не выходите без поводка в таких случаях ..... я чють не испортил собаку и себя... хорошо всё что хорошо заканчивается....
можете коментировать как угодно но... честно говоря мне было довольно страшно...
Если у собаки НЕТ врожденных данных, то "конфетки" не получится, получится обдиралово клиента.
Невнимательно читаете. Обдиралово клиента начинается с продажи собаки БЕЗ врожденных данных. Что же касается подготовки собак, то есть специалисты, которые и НУЖНЫЕ ИНСТИНКТЫ угробят... А ни одна собака на соревнованиях не побеждала без кропотливой работы, так что все чемпионы "деланые."
Отправлено: 16.03.11 19:51. Заголовок: Читатель пишет: В с..
Читатель пишет:
цитата:
В современной дрессировке под ЗАЩИТОЙ следует понимать пресечение собакой уже свершившегося правонарушения, например, нападения, несанкционированного проникновения на территорию и т.д. ОХРАНА — это профилактика, предупреждение и предотвращение собакой правонарушений.
Вау!!! Новый фанат Головцева .К сожалению, за чудовищным обилием квазиумных фраз скрывается показуха, а на деле "Мы еще не готовы принять эту собаку". А в голове при этом Взрывается Черное Солнце Абсолюта...
Внимательно, про "конфетку" это Вы написали. Нечестно и непорядочно заверять клиета с неспособной собакой, что из нее получится эта самая "конфетка", об этом я писала выше...
Перечитайте внимателнее мой второй пост в этой теме. Мир дрессировки не сводится к "кусачке"...
По -этому...Бегемотоff пишет:
цитата:
Обдиралово клиента начинается с продажи собаки БЕЗ врожденных данных.
....не соглашусь. Повторюсь из того же второго поста: не все НО овчарки работают "кусачку", они еще и поводыри слепых, и поисковики, и спасатели. Это универсальная порода. И если речь не идет о пороках нервной системы, то заводчика нельзя упрекнуть в том, что один из щенков полученного им помета чемпион мира по КНПВ, а второй чемпион мира по ИРО... Собаки все разные, с разными способностями и эти способности нужно в собаке раскрывать, а вот это уже работа квалифицированного, опытного дрессировщика, инструктора, тренера... Нехорошо все на заводчиков валить. Этой отговоркой легче всего уйти от ответственности за полученный результат дрессировки, точнее за его отсутствие.
Внимательно, про "конфетку" это Вы написали. Нечестно и непорядочно заверять клиета с неспособной собакой, что из нее получится эта самая "конфетка", об этом я писала выше...
Я надеюсь, Вы не будете спорить, что 99% будущих владельцев подразумевают, что их собаки смогут их защитить, а НИ ОДИН заводчик не станет их разубеждать . Мало того, практически все говорят - сможет, будет, и даже дрессировать не нужно. Или не так? А неспособных собак размножают не дрессировщики. Будущих владельцев сразу надо предупреждать, что собака - кал, и идти с ней на дрессплощадку бесперспективно... А человек сам пусть решает, не идти на площадку, или не брать собаку.
Я надеюсь, Вы не будете спорить, что 99% будущих владельцев подразумевают, что их собаки смогут их защитить, а НИ ОДИН заводчик не станет их разубеждать Мало того, практически все говорят - сможет, будет, и даже дрессировать не нужно. Или не так?
Я и не спорю, я рассуждаю. По правде, я не знаю таких заводчиков. У заводчиков, которых я знаю лично собаки хорошего уровня... Эти собаки выступают на соревнованиях, служат в различных ведомствах и просто приносят радость своим владельцам, лишь бы те не ленились на площадки ходить... и эти заводчики курируют своих "детей", дабы те дрессировались...
Nubira , хм...ну как говорится, "как аукнется, так и ..." Nubira пишет:
цитата:
Наталкивает хороший дрессировщик - враг породы!
Аргумент из серии "сам дурак" удобен в двух случаях: 1. Когда у самого "рыльце в пушку" 2. Когда наблюдается полное "плавание" в предмете Выбираем удобный для себя вариант
Бегемотоff пишет:
цитата:
А то я вижу, путаница и непонимание в народе...
Вы как всегда правы и лаконичны , мне сия сила краткости не дана... . Ведь на поверхности лежит, а никто не хочет элементарно подумать!!! Отсюда и проблемы. А ведь сама ситуация разложена изумительно! Просто к тому моменту, когда уважаемая Nubira наконец решит для себя, охранная это собака или защитная, мы до динозавров дойдем . Я предлагаю считать эту собаку защитной, прекратить разбор на тему "хреновое разведение-хреновые дрессировщики-хреновые собаки" и наконец-то разобрать ситуацию по полочкам. Собственно за этим сюда Читатель и пришел. А не слушать очередную лекцию на тему
цитата:
не все НО овчарки работают "кусачку", они еще и поводыри слепых, и поисковики, и спасатели. Это универсальная порода.
@L'F@ , ничего личного, просто это типичная "вода", которой полно на форумах. Давайте по сути инцидента! Ну вот например, с какой радости такое заявление вдруг звучит: @L'F@ пишет:
цитата:
Собака столкнулась с нестандартной ситуацией: ночь,темнота, лежащий выпивший (как я поняла) человек...Итог-спасовала...
Обоснуйте , пожалуйста, свои выводы ( по поводу "спасовала")! Ну и , естественно , Ваше вИдение того, КАК должна была повести себя собака? Изложите, если не сложно.
Ставлю на голосование. Кто "ЗА" ? ( ну "защитная" и разбираем с этой позиции).
[quote][Собаки все разные, с разными способностями и эти способности нужно в собаке раскрывать, а вот это уже работа квалифицированного, опытного дрессировщика, инструктора, тренера... /quote]
согласе собаки разные ... но немец должен иметь все задатки и класно подчинятся дресировке а дальше что хочешь то и лепиш. (задача заводчика) единственное что могу сказать в мозками понимаю деление в розыскниках на взрывчатку и наркоту наркота енергичные подвижные . Взрывчатка спокойные (томные Атосы) без лишнего лая и метушни..... а тож проводнику не ясно будет что делать убегать или договариватся....
Но в любом случае люди которые проводят занятия на площадке (это психиатры ) должны помагать тем кто к ним обратился ... --- а не правду говорят ....... какая правда вы что ренген или боги... не ленитесь ищите подходы к собаке и хозяину...
а то выгледит так приведи к Кинологам щенка сами его испоганят потом друг на друга грязь льют ... --- жрать абы жрать та я такой крутой а я круче .... Ладно не любите людей ок ...
какая судьба ждет собаку если Кинолог зарядил что собака испорчена да могут быть варианты... 1. её кому то отдают там она попадает на цепь или т.п.. 2. её закрывают в вольер и терпят как ошибку природы.. 3. вывозят в деревню и выпускают ..Себе заводят новую и идут к вам на площадку... Клас .... какой из вариантов вам по душе ...
Глупых собак не бывает бывают плохие хозяева и Кинологи...
Отправлено: 16.03.11 22:29. Заголовок: А по поводу того, ка..
А по поводу того, какой % будущих владельцев подразумевает, что собака в будущем сможет их защитить даже и не предположу... Я заводила первую собаку просто потому что ХОТЕЛА СОБАКУ, не для того, чтоб она меня когда-то смогла защитить... Знакомые спортсмены, дрессировщики, просто собачники тоже держат собак не с этой целью, они получают удовольствия от общества собаки, от тренинга, от общения с единомышленниками...
Так охраняет, или защищает? Я, извините, считаю чайником всякого, кто не знает разницы.
Так я может и "чайник".Хотя , c 1966 г. c собаками общаюсь, маленько поучилась у них...Но овчарки мне ПРОФИ достались - охраняют и защищают, по ситуации действуют.Сильно не обучали их, "как надо"(охранять и защищать) ,такими родились.
Отправлено: 16.03.11 22:40. Заголовок: Phoenix пишет: , с ..
Phoenix пишет:
цитата:
, с какой радости такое заявление вдруг звучит
Читатель пишет:
цитата:
собака в сторону от меня и от цели на 5 метров ...
Вот с какой радости. Охранная собака удерживала бы "нарушителя" (хотя бы уверенным жестким облаиванием, например как в ИПО))) до подхода хозяина, а не "в сторону от меня" и "от цели 5 метров" ... И такая "вода" может хозяину такой охранной собаки жизни стоить... и охранную собаку от себя никто не отпускает, и если собака в свободном состоянии, то ее работа будет состоять уже не в охране, а скорее в защите, т.к. пока она добежит до своего владельца, его уже пять раз убить успеют...
И попрошу сдерживаться от панибратской переписки, я с Вами не знакома. Так что ни "с какой радости", а "почему" я так решила. Выше я написала, почему
цель делает шаг к нам ну тут пёс понял что это человек и с нужной прытью на него ..
И про это я писала выше. Испугаться может ЛЮБАЯ собака! Важно на сколько быстро она приходит в себя, как действует дальше, какие последствия этот страх имеет.
Даже секундное замешательство собаки может стоить человеку жизни. Такая вот "вода"...
Отправлено: 16.03.11 22:49. Заголовок: @L'F@ пишет: А ..
@L'F@ пишет:
цитата:
А по поводу того, какой % будущих владельцев подразумевает, что собака в будущем сможет их защитить даже и не предположу... Я заводила первую собаку просто потому что ХОТЕЛА СОБАКУ, не для того, чтоб она меня когда-то смогла защитить...
А Вы поспрошайте... "А нам вообще заниматься не надо, потому, что он на горло идет..." "Хозяйка его мамы говорила, что она (мама) может руку откусить, а папа весит 100 кг..." "Сказали, что будет всех пускать, и никого не выпускать, а зекеесом заниматься нельзя, иначе нас покусает... "
Отправлено: 16.03.11 22:49. Заголовок: @L'F@ пишет: и ..
@L'F@ пишет:
цитата:
и охранную собаку от себя никто не отпускает, и если собака в свободном состоянии, то ее работа будет состоять уже не в охране, а скорее в защите
Бегемотоff , а вот Вам уже и ответили . @L'F@ пишет:
цитата:
попрошу сдерживаться от панибратской переписки, я с Вами не знакома. Так что ни "с какой радости", а "почему" я так решила
Ох простите, я не думал что Вас так зацепит слово "радость", ну право же, для разговора о якобы "спасовавшей" собаки оно казалось таким же слэнгом. Ну обиделись? Не стоит, право слово...
Отправлено: 16.03.11 22:52. Заголовок: Читатель пишет: но ..
Читатель пишет:
цитата:
но немец должен иметь все задатки и класно подчинятся дресировке а дальше что хочешь то и лепиш. (задача заводчика)
Немец никому и ничего не должен, немец может. И если бы "лепить" было бы так просто, то нас бы окружали сплошь отличные собаки, кошки, коровы с супер удоями, утки по 30 кг весом, чего там стоит, "слепить", вывести новую породу, закрепить все нужные качества, убрать все ненужные...., прямо как в фильме "Догма"-мануальная терапия, раз-два и готово...
Отправлено: 16.03.11 22:56. Заголовок: Не в бровь а в глаз...
Не в бровь а в глаз... да именно это и хочю получить на будущее.... что бы : собака удерживала бы "нарушителя" (уверенным жестким облаиванием, например как в ИПО))) до подхода хозяина
Отправлено: 16.03.11 23:05. Заголовок: Phoenix пишет: а в..
Phoenix пишет:
цитата:
а вот Вам уже и ответили
Вы предполагаете, что собака может охранять владельца находясь от него, так сказать, неподалеку??? Как? Телепатически внушать "нарушителю", что ее хозяин под ее охраной??? Да. На самом деле, никто кроме Вас и БегемотОФФ не знает чем отличается охрана от защиты.... Все теоретики, ВЫ, видимо, практики.
Phoenix пишет:
цитата:
Ну обиделись? Не стоит, право слово...
Я не обижаюсь, я делаю выводы о воспитании человека...
Я написала то, что посчитала нужным, написала со своей точки зрения. Ваше дело как на нее реагировать Провоцировать конфликты в теме вызывающими репликами, на мой взгляд, не стоит. Я остаюсь при своем мнении, т.к. имею на него право. Вы имеете право на свое, оставайтесь при своем мнении, не буду Вам в этом мешать. На этом для себя посчитаю дискуссию с Вами оконченой
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.К сожалению, за чудовищным обилием квазиумных фраз скрывается показуха, а на деле "Мы еще не готовы принять эту собаку". 
А в голове при этом Взрывается Черное Солнце Абсолюта...
. Мало того, практически все говорят - сможет, будет, и даже дрессировать не нужно. Или не так? А неспособных собак размножают не дрессировщики. Будущих владельцев сразу надо предупреждать, что собака - кал, и идти с ней на дрессплощадку бесперспективно... А человек сам пусть решает, не идти на площадку, или не брать собаку. 
. Ведь на поверхности лежит, а никто не хочет элементарно подумать!!! Отсюда и проблемы. А ведь сама ситуация разложена изумительно! Просто к тому моменту, когда уважаемая Nubira наконец решит для себя, охранная это собака или защитная, мы до динозавров дойдем 
. 
и охранную собаку от себя никто не отпускает, и если собака в свободном состоянии, то ее работа будет состоять уже не в охране, а скорее в защите, т.к. пока она добежит до своего владельца, его уже пять раз убить успеют... 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума