Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 13.03.11 00:32. Заголовок: Теория_Площадки_бытовая_реальность...
Здравствуйте . 15 минут назад произошла забавная история со мной и моим Дружком. Пёс у меня хороший на площадке трудяга . Натаскан на рукав - проверялся на скрытый рукав сработал с первого раза. также пробовал на костюм с двумя фигурантами успех был получен. На улице 2 - ва раза демонстрировал защиту в реальной жизни. первый раз успешно но с последствиями... второй раз 15 минут назад при этом мне пришлось испытать чуство сомнения сработает или нет. ну вернусь к истории Работаю я каждый день до 21-00 и занятия с собакой в осном ночные. Живём мы на окраине города 300 метров до ближайших соседей. возращаясь сегодня домой в свете фар я увидел как метров за 70 от моего двора розворачивалась машина. Ну думаю может кто то заблудил. Машина уехала я успокоился и пошёл в дом переодеватся. ну собака лает и лает.. выключил свет вышел на улицу дал команду фу и стал наблюдать. в сухой траве метров 25 от забора и 70 от меня темнело пятно дружок упорно стоя на задних лапах смотрел именно туда ну я же увереный в себе выхожу со двора с собакой и направляюсь к так званому укрытию. собаку пускаю в перёд и спокойно движусь за метров 8 к пятну пёс остановился и начал лаять но в темноте я не могу понять что там такое фонарика не брал. спокойно приближаюсь и с трёх метров вижу лежит человек но собака остановилась за 8 метров смотрю возле него короткая палка удачной формы но он не говорит просто лежит. Я понял что тут не чисто у самого пот по спине побежал. я то в тапочках и с голыми руками но с дресированой собакой (лежать, сидеть, место,барьер,фас на стоячего человека на бегущего и лобовая атака просто загледение) а собака 5 метров от меня. Я даю команду фу что бы он не лаял. цель продолжает лежать и молчать. команда ко мне! (хух выполнил) судорожно молчя снимаю ошейник с собаки... говорю: Ну и чего мы тут лежим... ответ очень громкий: сплю я тут ... собака в сторону от меня и от цели на 5 метров ... Я уверено : Ну вставай и дуй домой спать... цель. подымается медленно без резких движений со словами: трусливый ты и твой охранник... (я шаг назад ) и команду ко мне (хух выполнил ) цель делает шаг к нам ну тут пёс понял что это человек и с нужной прытью на него .. я команду фу.(сработало) но страх у собаки прошёл а мне кк бальзам на душу . цель мы вывели на свет провели воспитателную роботу сопроводили к месту жительства и предупредили о возможных последствиях... суть истории такова что если хотите получить охранника 1. меняйте изредка на пару занятий площадки фигурантов (вам там конечно роскажут какие вы безнадёжные но терпенье и труд всё перетрут). 2. заказывайте индвидуальные занятия на разных местностях (типа пекник с семьёй, прогулка возле дома)... нужно больше варировать ... фас на стоящего человека это хорошо ....но... человек может лечь присесть на человек не будет рукава и не будет привычного запаха костюма, лающих колег в стороне... и т.п.. (я обезательно все эти варианты проработаю ещё...) и ещё не выходите без поводка в таких случаях ..... я чють не испортил собаку и себя... хорошо всё что хорошо заканчивается.... можете коментировать как угодно но... честно говоря мне было довольно страшно...
| |
|
Ответов - 193
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 405
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.10.12 18:26. Заголовок: Даша Н. пишет: Посе..
Даша Н. пишет: цитата: | Посещение площадки "на равне со всеми желающими" означает платные занятия на ней с инструктором. |
| Позволю себе с Вами уважаемая Даша не согласится и одновременно спросить Вы тоже запрещаете собачникам заходить на площадку, где проводите занятия.Или пропуском на ее территорию является денежный знак Межличностные отношения и формируют восприятие людьми через инструкторов и систему собаководства и ее структуры в Киеве -Киевский клуб служебного собаководства и КСУ. Площадка для дрессировки должна восприниматься не как вотчина инструктора, а как место для встреч единомышленников которых объеденяет общий интерес и независимо от того записался этот владелец на занятия к инструктору или нет.(ИМХО)
| |
|
|
| |
Сообщение: 1090
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 05.10.12 19:23. Заголовок: Mixaluch пишет: а к..
Mixaluch пишет: цитата: | а кобель-переросток "работал" на расстоянии 15-20 метров с инструктором без поводка с "мячиком". |
| Из-за этого (без поводка) все и произошло "Сырая" собака на занятиях должна всегда быть под контролем, т.е на поводке, дабы срывом не помешать другим собакам заниматься. А когда площадка находится и ведется в условиях города это обязательно, ведь собака может напугать идущего мимо человека просто подбежав к нему... Mixaluch пишет: цитата: | безапелляционно заявила мне на правах "хозяйки" дресплощадки, о запрете посещения "ее" площадки. |
| Это человеческий фактор. Реакция на конфликтную ситуацию. Все реагируют в таких случаях по разному. Инструктору (который допустил эту ситуацию) было неприятно, что "ученика" с "ноги" отогнали, вот и конфликт на путом месте. Была бы собака под контролем, такой бы ситуации не было. Такое не только на площадках, а и в городе встречается сплошь и рядом, к сожалению. И страдают, в основном, законопослушные владельцы и их собаки, которые на поводах и порой в намордниках, что и защищаться от нападения не могут. Mixaluch пишет: цитата: | Вот такие нравы у нас существуют на площадках в лице инструкторов-дрессировщиков и естественная реальность. |
| Человеческий фактор, опять таки.... Неприятно, конечно, такое видеть.... Инструктор должен быть примером, быть гибким, толерантным Все написанное, ИМХО
| |
|
|
Отправлено: 05.10.12 20:34. Заголовок: Mixaluch пишет: Вы ..
Mixaluch пишет: цитата: | Вы тоже запрещаете собачникам заходить на площадку, где проводите занятия. |
| Во время занятий конечно. Mixaluch пишет: цитата: | Площадка для дрессировки должна восприниматься не как вотчина инструктора, а как место для встреч единомышленников |
| Для этого есть места выгула собак, на площадке собак не выгуливают, а дрессируют, и тем более не дают там опорожняться, а если такой казус случился - хорошим тоном считается убрать за своим питомцем. @L'F@ пишет: цитата: | Это человеческий фактор. Реакция на конфликтную ситуацию. |
| Согласна. Драки собак случаются везде, даже во дворе дома можно нарваться на собаку без поводка, часто это скандалом оканчивается. Но там на Монетном дворе места не просто много, а очень много, так что можно гулять со своей собакой на одной части поля так, что с другой части Вас даже не будет видно. Так что места всем хватит. ИМХО
| |
|
|
| |
Сообщение: 258
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.10.12 20:51. Заголовок: Mixaluch пишет: Вы ..
Mixaluch пишет: цитата: | Вы тоже запрещаете собачникам заходить на площадку, где проводите занятия |
| Если эта площадка находится в полосе между двумя автомобильными трассами, то и с доплатой туда никто не пойдет заниматься,ценящий здоровье свое и своего четвероногого друга.
| |
|
|
| |
Сообщение: 406
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.10.12 21:06. Заголовок: Даша Н. пишет: Во в..
Даша Н. пишет: цитата: | Во время занятий конечно. |
|
Во время занятия и я с Вами согласен. Поэтому я специально описал все подробно, что в начале на площадке занимался на снарядах я со своей собакой.Когда пришел инструктор то ни каких просьб увести собаку, т.к. начинается тренировка не последовало, а наоборот было воспринято как должное-"необходимый раздражитель", ну а когда возник конфликт между собаками и собака не подчинилась командам инструктора, сработал принцип -"хто всра...ся-невистка". Согласен и с тем что "на площадке собак не выгуливают, а дрессируют". Но это не исключает возможность общения между собой в т.ч. и в перерыве и до занятий и после.Таким же образом привлекаются и новые участники учебных групп.
| |
|
|
Отправлено: 05.10.12 21:12. Заголовок: Mixaluch Ну значит ..
Mixaluch Ну значит просто человеческий фактор. Возник конфликт, вот и пошли претензии. Mixaluch пишет: цитата: | Но это не исключает возможность общения между собой в т.ч. и в перерыве и до занятий и после. |
| Ну это если оба владельца согласны. Я например не хочу, чтобы моя собака общалась с другими собаками, да и не будет она "общаться", поэтому во избежания конфликтов я не отпускаю ее к другим собакам, а вот если второй владелец без моего разрешения отпустит свою собаку к моей - буду недовольна его поведением. Ведь вначале было бы правильно спросить разрешения. Поэтому прийдя на площадку можно и не найти компании для своего питомца, но ее можно найти в другом месте.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1091
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 05.10.12 21:41. Заголовок: HNL пишет: Если эта..
HNL пишет: цитата: | Если эта площадка находится в полосе между двумя автомобильными трассами, то и с доплатой туда никто не пойдет заниматься,ценящий здоровье свое и своего четвероногого друга. |
| Без поводка, без контроля Сегодня была свидетелем, как в парк пришла компания с тремя лабрадорами, которые ВОБЩЕ!!!!, НИКАК!!!! не контролируются хозяевами (и хозяева это признают!) и они их просто выпустили "гулять".... На мой вопрос, мол, а если собака РВАНЕТ от Вас за "кем-то" через трассу..., ответ был грустный, мол, да бегают от нас (хозяев) периодически (за кошками, за собаками с той стороны шоссе, за тем, что им там где-то померещилось..., за тем, что собаке просто охота ТУДА, на противоположную сторону, бежать ), через дорогу ( четырехполосную..., с нагрузкой в движении..., там, такси, на бешеной для города скорости, маршрутки)... Хозяева скромно улыбаются, пожимают плечами, ну да, мол, такие вот они у нас, да боимся за них О чем еще можно говорить...
| |
|
|
| |
Сообщение: 1092
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 05.10.12 21:56. Заголовок: Даша Н. пишет: Я н..
Даша Н. пишет: цитата: | Я например не хочу, чтобы моя собака общалась с другими собаками, да и не будет она "общаться", поэтому во избежания конфликтов я не отпускаю ее к другим собакам, а вот если второй владелец без моего разрешения отпустит свою собаку к моей - буду недовольна его поведением. |
| Даша Сейчас, при моих занятиях со щенком в городе, это ПРОСТО "ахилесова пята"... Все, у кого мелкие породы собак, видя, что у меня на поводке щенок, считают НОРМАЛЬНЫМ и ПРАВИЛЬНЫМ спустить своих "спаниелей, йорков, шпицов, тоев, пекинесов, пуделей" с поводка, чтоб они "ПОИГРАЛИСЬ" Меня это просто выводит Ну занимаюсь я себе в сторонке от всех, никого не трогаю, ушла же уже в ГЛУШЬ.... Не! Нас на ходят! Спускают свою собаку и орут при этом в след, а-ля, "ой, н у нас ТАК ИГРАТЬ ЛЮБИТ"..... Ну вообще... Я в восторге... У меня пока щенок... Через несколько месяцев он на такие НАЛЕТЫ ЖУКОВ по иному будет реагировать! И мы попадем в "черный список"....
| |
|
|
| |
Сообщение: 423
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.12.12 11:51. Заголовок: @L'F@, как @L..
@L'F@, как @L'F@ пишет: цитата: | У меня пока щенок... Через несколько месяцев он на такие НАЛЕТЫ ЖУКОВ по иному будет реагировать! И мы попадем в "черный список".... |
| Как жуки поживают?..
| |
|
|
| |
Сообщение: 1153
Откуда: Украина, г.Мариуполь
|
|
Отправлено: 23.12.12 12:23. Заголовок: Mixaluch пишет: Как..
Mixaluch пишет: Пока все живы Ребенку всего 7 месяцев с маленьким хвостиком Да и люди уже почти не отпускают своих соб с моим "побегать"
| |
|
|
| |
Сообщение: 619
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.10.13 21:21. Заголовок: Даша Н. пишет: В Ки..
Даша Н. пишет: цитата: | В Киеве нет ни одной юридически выделенной территории Киевсоветом под "дрессировочную площадку" |
| На массиве Троещина в г. Киеве, со слов руководителя Левобережного отделения Киевской областной федерации служебно-спортивного собаководства Литвиненко Дианы и инструктора-дрессировщика Иваховой Ирины (контактные телефоны - 097-326-20-53 и 063-479-45-57) открылась официально зарегистрированная дрессировочная площадка и желающие могут к ним обращаться по вопросам дрессировки своих любимцев. Часть владельцев собак живущих на Троещине, которые раньше были вынуждены ездить в Горенку (Киево-Святошинский район Киевской области) с радостью посещают эту дресплощадку.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 732
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 29.12.13 13:56. Заголовок: О РАЗЛИЧИЯХ ТРАДИЦИОННОЙ ДРЕССИРОВКИ СОБАК И МЕТОДА ЦЕЗАРЯ МИЛЛАНА
О РАЗЛИЧИЯХ ТРАДИЦИОННОЙ ДРЕССИРОВКИ СОБАК И МЕТОДА ЦЕЗАРЯ МИЛЛАНА Во многих дискуссиях с современными русскими и украинскими собаководами часто звучит: - Вместо того, чтобы обратиться с проблемой к отечественным мастерам дрессуры, вы поклоняетесь какому-то заморскому *далее идут всякие нелицеприятные эпитеты* "гуру", а я лично не вижу разницы между ДОСААФом и вашим хвалёным Милланом! Что ж, давайте разбираться. Прежде всего, заимев щенка, мы пытаемся приучить его к месту, к туалету, к прогулкам и прочее-прочее-прочее. Мечтаем о том, что из маленького месячного комочка шерсти вырастет умный и учёный пёс, за которого не будет стыдно. Мы с ним возимся, ласкаем, балуем. Щенок подрастает, и вот это уже молодой и шумный зверь, считающий что "Это мой мир, это мой старт!"... Пора на дрессировку, решаем мы и идём в клуб)) Там, под руководством чуткого или не очень инструктора мы начинаем вдалбливать любимому Рэксу, или Мухтару команды. Старательно, громким голосом без конца повторяем: - Сидеть! Ко мне! Лежать! Гуляй! Фу! Аппорт! Добиваемся выполнения... Потеем и сердимся, когда пёс игнорирует, или наскакивает...Ему уже надоела долбёжка, и он хочет играть, бегать и беситься. Но мы продолжаем долбить и наказывать. Со временем, всё конечно, получается, что-то собака усваивает, начинает более-менее слушаться...Когда хочет, а когда нет - фиг заставишь. Своевольный Мухтар вырос...Мухар! Куда?! Ко мне, я сказала!! Но что происходит на самом деле? А вот что. Собака с рождения воспринимает не столько звуки и не столько зрительные образы, сколько прикосновения и запахи. Её мир - это мир запахов изначально. А ещё щенок очень остро чувствует состояние и настроение матери и всех, с кем он взаимодействует. Спокойный настрой суки даёт ему уверенность в себе и ощущение безопасности. В новом доме больше нет энергии матери, зато есть очень много эмоциональных, сильных настроений, которые будоражат, к которым не знаешь, как относиться, ведь всё непривычно и странно. Приходится жить по новым правилам, а чаще вообще без правил... Маленькому и пытливому мозгу щенка приходится заниматься переводом с непонятного человеческого на привычный собачий, чтобы догадаться, чего от него хотят новые друзья. Мозг и психика взбудоражены запахами, ощущениями, настроениями, потоками энергии...Щенок волнуется и беспокоится...Человек поглаживает, хвалит, поддерживает, и щенок переводит это для себя, как одобрение, как будто так и надо себя вести - беспокойно и напряжённо. То же самое продолжается и во время дрессировки уже подросшей и взрослой собаки. Хозяева и инструктора пытаются вызвать логическую связь в сознании молодого пса между звуковым сигналом "Ко мне! Сидеть! Лежать!", зрительным образом - жестом, соответствующим данной команде, и его действием, но! Поскольку здесь задействованы только два органа восприятия - зрение и слух, то получается, что два самых важных органа восприятия остаются "за кадром - осязание и обоняние. Это беспокоит собаку, поскольку собака познаёт мир носом. Но! Никто не озабочен и не озадачен тем, что собака взволнована и возбуждена. В ней бурлит молодая энергия, ей хочется бегать, двигаться, играть и носиться, потому что сил полно, а 15-минут прогулки - это отправление естественных надобностей, и только. Собаку поглаживают, играют с ней, чтобы отвлечь, говорят "Хорошо, Мухтар, хороший пёс, хорошо, нельзя, хорошо!" прикармливают - за что? За волнение? Нет. За то, что собака выполняет команду, будучи взволнованной и нетерпеливой... Она взволнована, но она слушается! Даже будучи взволнованной - слушается, молодец, Мухтар! И собака усваивает такое поведение. Команда пробивается сквозь неспокойное сознание, собака переводит услышанное на свой язык и старается выполнит команду. После похвалы срывается, прыгает, носится и всячески бурлит, что хозяева и инструктора считают дружелюбной радостью, благодарностью и любовью собаки к хозяину и инструктору. А на самом деле это никакая не радость, а возбуждение и нетерпение. Ведь лидер, вожак не потребовал от пса прежде всего СПОКОЙСТВИЯ!! Да и где тут вожак? Есть любимый хозяин, который кормит, играет и поощряет, любит, ласкает, но это не вожак! Это...Приятель. С ним клёво играть и беситься. Захочу - послушаюсь его, захочу - там кошка, птичка, другая собака...Побегу выяснять, можно ли с ними играть. Всё это закрепляется на площадке ДОСААФа, собака вырастает, привыкает слушаться, но при этом НЕ ПРИВЫКАЕТ БЫТЬ СПОКОЙНОЙ И УРАВНОВЕШЕННОЙ! Что делает Миллан, чем отличается его метод от привычного, классического ДОСААФа? Тем, в первую очередь, что со щенком продолжают общаться ПОНЯТНЫМ ЕМУ ЯЗЫКОМ, теми же символами, той же энергетикой, какую применяла и применяет любая собака по отношению к своим сородичам в стае. Щенку не нужно напрягаться и беспокоиться, а правильно ли он делает, его всегда поправят, и он поймёт этот сигнал. Приведя щенка в своё логово, в свою стаю, человек устанавливает привычные для любой собаки законы стаи, то есть лимиты, рамки и правила. Понятную иерархию. Щенок продолжает жить в непривычных условиях, но с привычными правилами. Раньше лидером была мать - теперь этот двуногий. Он - вожак. Он это сразу доходчиво показал. От него исходит такая же сильная и спокойная энергия, как от сильной и уверенной собаки. Понятная энергия, понятные жесты и прикосновения. Мама касалась носом и пастью, человек - рукой, но это точно так же, как делала мать - понятно и привычно. Человек точно так же - привычно и понятно, касаясь тела, указывает на ошибки... Поправляет, если щенок слишком разыгрался и перевозбудился. Доходчиво и привычно даёт понять, какие границы переступать нельзя. Собака не учится понимать человека, а просто понимает привычный ей язык тела, жестов и настроений. Собака чувствует, что вожак спокоен - как мать, а значит волноваться нечего. И если вожак идёт вперёд - это не обсуждается. Так легче и проще. И очень понятно с точки зрения собаки. Собака учится быть собакой, а не "Переводчиком с человеческого", это разгружает психику, расслабляет собаку. Собака приучается быть спокойной, уравновешенной, потому что только это состояние и поощряет вожак. Собака социализирована, спокойна, расслаблена, сосредоточена на хозяине, которого воспринимает, как вожака своей стаи. И вот с такой собакой уже можно заниматься чем угодно, дрессировать как угодно, готовить к какой угодно работе, исходя из особенностей психики, физических способностей и породы. Итак выводы. Традиционная дрессировка собак - это психология человека, наложенная на собаку, применённая к собаке. Процесс трудный, из-за кардинальных различий в социальных стандартах и правилах приматов и хищников. Метод же Цезаря Миллана - это психология собаки, работа прежде всего на уровне собаки, общение с ней при помощи понятных ей с рождения сигналов, жестов и символов. Это не механическое вырабатывание условных рефлексов, нужных человеку, а обучение на уровне психики и сознания ЖИВОТНОГО- СОБАКИ- ПОРОДЫ и только потом - личности любимого Мухтара, Рекса, Бадли... Только в таким порядке и можно воспитать уравновешенную, спокойную собаку, готовую к последующему обучению и жизни в обществе. http://www.liveinternet.ru/community/4337352/post196093525/ видео: http://poisk-druga.ru/video/peredachi_pro_sobak/page/6/
| |
|
|
| |
Сообщение: 4
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 06.05.14 18:57. Заголовок: фильм ВВС
Даша Н. пишет: цитата: | современного разведения с гиперразвитием породных признаков был выпущен документальный фильм ВВС |
| Здравствуйте. Посмотрев этот фильм, тоже, конечно, была в шоке. Почитала различные статьи и про этот фильм, и про разведение, и про размышления над будущим породы и т.д. и т.п. Всё вроде красиво и грамотно. Но возник вопрос ( как у абсолютного новичка) : а есть ли изменения? работают ли заводчики над проблемами, обсуждаемыми в фильмах и статьях? Вроде как лет 5-6 прошло, прислушиваются ли заводчики?
| |
|
Ответов - 193
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|