Здравствуйте . 15 минут назад произошла забавная история со мной и моим Дружком. Пёс у меня хороший на площадке трудяга . Натаскан на рукав - проверялся на скрытый рукав сработал с первого раза. также пробовал на костюм с двумя фигурантами успех был получен. На улице 2 - ва раза демонстрировал защиту в реальной жизни. первый раз успешно но с последствиями... второй раз 15 минут назад при этом мне пришлось испытать чуство сомнения сработает или нет. ну вернусь к истории Работаю я каждый день до 21-00 и занятия с собакой в осном ночные. Живём мы на окраине города 300 метров до ближайших соседей. возращаясь сегодня домой в свете фар я увидел как метров за 70 от моего двора розворачивалась машина. Ну думаю может кто то заблудил. Машина уехала я успокоился и пошёл в дом переодеватся. ну собака лает и лает.. выключил свет вышел на улицу дал команду фу и стал наблюдать. в сухой траве метров 25 от забора и 70 от меня темнело пятно дружок упорно стоя на задних лапах смотрел именно туда ну я же увереный в себе выхожу со двора с собакой и направляюсь к так званому укрытию. собаку пускаю в перёд и спокойно движусь за метров 8 к пятну пёс остановился и начал лаять но в темноте я не могу понять что там такое фонарика не брал. спокойно приближаюсь и с трёх метров вижу лежит человек но собака остановилась за 8 метров смотрю возле него короткая палка удачной формы но он не говорит просто лежит. Я понял что тут не чисто у самого пот по спине побежал. я то в тапочках и с голыми руками но с дресированой собакой (лежать, сидеть, место,барьер,фас на стоячего человека на бегущего и лобовая атака просто загледение) а собака 5 метров от меня. Я даю команду фу что бы он не лаял. цель продолжает лежать и молчать. команда ко мне! (хух выполнил) судорожно молчя снимаю ошейник с собаки... говорю: Ну и чего мы тут лежим... ответ очень громкий: сплю я тут ... собака в сторону от меня и от цели на 5 метров ... Я уверено : Ну вставай и дуй домой спать... цель. подымается медленно без резких движений со словами: трусливый ты и твой охранник... (я шаг назад ) и команду ко мне (хух выполнил ) цель делает шаг к нам ну тут пёс понял что это человек и с нужной прытью на него .. я команду фу.(сработало) но страх у собаки прошёл а мне кк бальзам на душу . цель мы вывели на свет провели воспитателную роботу сопроводили к месту жительства и предупредили о возможных последствиях... суть истории такова что если хотите получить охранника 1. меняйте изредка на пару занятий площадки фигурантов (вам там конечно роскажут какие вы безнадёжные но терпенье и труд всё перетрут). 2. заказывайте индвидуальные занятия на разных местностях (типа пекник с семьёй, прогулка возле дома)... нужно больше варировать ... фас на стоящего человека это хорошо ....но... человек может лечь присесть на человек не будет рукава и не будет привычного запаха костюма, лающих колег в стороне... и т.п.. (я обезательно все эти варианты проработаю ещё...)
и ещё не выходите без поводка в таких случаях ..... я чють не испортил собаку и себя... хорошо всё что хорошо заканчивается....
можете коментировать как угодно но... честно говоря мне было довольно страшно...
Ой-ёй Это где ж так занимаются??? На форуме есть тема реальных и официальных от КСУ площадок. Нужно ведь идти с собакой к СПЕЦИАЛИСТАМ, а не к бизнесменам... Была тут на форуме тема такой площадки, где собаке пальчиком грозят
Даша! Где в Киеве есть площадки по ОКД-ЗКС, на которых инструкторы готовят собак добросовестно??? А не замкнутый круг??? У нас в Мариуполе, конечно, все грустно с профессиональной дрессировкой и я тоже голову ломаю, где в дальнейшем Мелкого готовить, но ведь это Мариуполь! А в Киеве собран весь цвет специалистов (настоящих, которые готовят собак на результат)!!! Что ж это за дрессировка "для себя"...обдиралово клиента какое-то .
Отправлено: 26.08.12 23:31. Заголовок: Я приводил первый пр..
Я приводил первый пример , где "индивидуальные занятия" по цене 200 грн. (каждое, что ни каждый владелец собаки может себе позволить) на официальной КСУшной площадке , которая соответствующим образом рекламируется на сайте Киевского клуба служебного собаководства с обозначением места расположения, графика работы и фамилий инструкторов с контактным телефоном. Даша, Вы эту площадку также указывали в соответствующей теме. Если помните я писал о том, что планировал ее посещение в одном из блогов и обещал разместить свои отзывы по результатам собеседования с ее содержателями (что правда не стал делать т.к. по результату беседы пропало желание описывать этот "результат". Я еще у Вас поинтересовался почему в 2012 году согласно информации КСУ владельцы "площади" не значатся инструкторами, а Вы ответили, что раньше были, а почему сейчас нет в списках неизвестно. В отличии от большинства владельцев собак я могу себе позволить занятия за такую цену (но не хочу) , а большинство владельцев собак и не только НО, услышав такие условия я уверен уходят в "альтернативу" - ходить "по кругу" за 50 грн. за каждое занятие. ( слышал и отзывы по этому поводу у овчаристов). И я их полностью понимаю и поддерживаю. Люди имеют собак и хотят их "воспитать" - дать первоначальную дрессировку то о чем мы говорили, когда бойцовская собака в руках владельца не управляемая. А на КСУшной площадке смотрят как побольше бабла срубить - бизнес . Вот поэтому "маемо, шо маемо": ГРУППУ СПОРТСМЕНОВ, СОБАК обученных "дЛЯ СЕБЯ" (результаты работы альтернативных площадок) и еще большую часть собак вообще не обученных или обученных как попало владельцами исходя из личных убеждений.
Отправлено: 27.08.12 13:56. Заголовок: Mixaluch пишет: и ..
Mixaluch пишет:
цитата:
и понятие "дрессировка собаки для себя" это когда собака обучается специалистом, но владелец не принимает участия в соревнованиях и выставках (и таких большинство)
А если владелец хочет послушную собаку, обычает ее, и сдает на диплом, значит он ее не для себя обучал, а для диплома? Но ведь это не так. Любой владелец хочет иметь послушную, адекватную, управляемую собаку (для служебных пород еще и способную его защитить), и хочет иметь такую собаку ДЛЯ СЕБЯ несмотря на наличие диплома. Тот, кто хочет иметь диплом, но не хочет иметь дрессированную собаку - покупает диплом, увы. Mixaluch пишет:
цитата:
Занятия 2 раза в неделю
Занятия в группе тоже ведь 2 раза в неделю, остальное время владелец работает с собакой сам. Если владелец сам не будет работать, вот тут как раз и растянутся занятия на неопределенное количество времени. Mixaluch пишет:
цитата:
Занятия также по выходным дням но групповые ( ни порода , ни возраст собаки, ни уровень подготовки, его не интересуют).
Это и есть недостаток работы в группе. Ищите инструктора, кто регулярно проводит выпуски своих групп со сдачей на дипломы.
просто некоторые люди не ставят перед собой такой цели - ДИПЛОМ.
Я понимаю. У нас на площадке 80% таких владельцев, приходят просто дрессировать своего питомца. Но проходит год, собака уже красиво и качественно работает и инструктору хочется показать свою работу, своих учеников, когда есть что показать, вот и просит владельцев прийти на сдачу сдать на диплом, или выйти на соревнования. Конечно, многие не хотят, страшно, отвественность, нервы, или считают , что собака еще не готова сдавать, но выходят и сдают при поддержке инструктора. Ну в общем, когда собака уже готова - инстуктор заводит разговор о сдаче. И хоть такой цели не ставилось изначально, но почему нет? Вот Вы проходили год на площадку, Вам тренер говорит "Ваша собака готова сдавать на диплом (ОКД, ВН, ИПО - не важно какой норматив), через месяц у нас сдача, я хочу, чтобы Вы сдавали." Вы откажетесь? Есть конечно люди, кто боится публичных сдач, экзаменов, но этот свой страх хорошо бы перебороть на будущее (это ведь касается не только сдачи с собакой, но и по жизни публичных выступлений, экзаменов, аттестаций и т.д.), но большинство владельцев видят, что их собака дейтствительно готова и работает не хуже других и не хуже роликов в интернете, и выходят и сдают, почему нет?
Отправлено: 27.08.12 14:59. Заголовок: Даша Н. пишет: Но п..
Даша Н. пишет:
цитата:
Но проходит год, собака уже красиво и качественно работает ...
значит человек занимался с собакой "для себя", получил результат и теперь доволен=) и ему паралельно что хочет кинолог) а может, ему влноваться нельзя)))) или еще че нить в таком духе
Ваших результатов тоже никто не видел Но Вы ведь довольны своей собакой? Так же довольны владельцы других собак, посещающие "альтернативные" площадки (кто будет платить деньги, если нет ожидаемого результата ).
Для меня результат-это честная сдача. Мой пес сдал дрессировку (если найду наши древние дипломы, то выложу) ОКД-2, ЗКС-1. Некоторые участники форума видели его уже в зрелом возрасте 7-8 лет в тренировочном режиме, элементы послушания и защиты (для бодрости духа))).
Я уже писала, что для меня 10 лет назад ОКД-ЗКС был единственным нормативом для служебной породы. Об ИПО я тогда не знала. Мне вот в ИПО следовая очень нравится, а в ЗКС следа нет ОКД-ЗКС хорошие программы, просто кому-то интересно одно, кому-то другое. Самое главное, что с собакой занимаются и собака при деле.
Самое главное, что с собакой занимаются и собака при деле.
Я вот тоже считаю, что какая разница по какому нормативу готовить - начальная база дрессировки послушанию и защите едина, а далее уже владелец сам определиться. Лишь бы с собакой занимались.
Отправлено: 05.09.12 15:33. Заголовок: Чемпионат МВД Украины по многоборью инспекторов кинологов
Чемпионат МВД Украины по многоборью инспекторов кинологов, который включал в себя- - Преодоление полосы препятствий на время. - ОКД (общий курс дрессировки) - Следовая работа (оттяжка следа 1,5-3 часа, на следу три вещи и вымпел) - После следа выборка человека со следа. - Затем выборка вещи по вещи. - Обыск местности. Поиск трех стрелянных гильз. - Биатлон с двумя огневыми рубежами.
Хочу рассказать историю, которая произошла на дрессировочной площадке массива "Троещина" (г. Киев), которая расположена возле монетного двора и узнать мнение форумчан исходя из изложенного рассказа. Кто являются инструкторами по дрессировке на данной площадке, можно увидеть на сайте Киевского клуба служебного собаководства с обозначением места расположения, графика работы и фамилий инструкторов с контактным телефоном. Но смысл не в этом или точнее не только в этом. Смысл в отношениях между людьми, собаками и дрессировщиками на дресплощадке. Так вот история состоит в том, что я со своим "животным" пришел на эту площадку позаниматься с ним самостоятельно без помощи указанных инструкторов. Два слова о площадке- это территория на участке поля огороженная автомобильными скатами и выкошенной травой. На этой земле имеется стационарные 2 "щенячих" и 2 "взрослых" барьера, и столб для привязи собаки. Из этого всего оборудования меня интересовали 1 барьер чтобы натаскать свое "животное" на его преодоление в прыжке (по типу штакетника) в виде глухих досок. Пришли мы позаниматься в период с 12.00 час. до 14.00 час. пятницы когда согласно указанного графика занятия на площадке не проводятся. И действительно когда пришли, на площадке никого не было.Спустя минут 30, как мы позанимались на площадку подъехала женщина на велосипеде с молоденькой сукой Н/О.Они от нас находилась на расстоянии 20-25 метров. Сначала я хотел подойти и предложить владелице чтобы мой кобель поиграл с ее собакой, но когда увидел что они находясь на этом расстоянии начали заниматься преодолением препятствий "для щенков", решил не мешать закрепив собаку на привязи с целью отработки команд и выработки выдержки у собаки на посторонние раздражители (тем более другого пола). Так не мешая друг другу каждый занимался со своей собакой выдерживая их на расстоянии.Через какое то время на дресплощадку подошла с кобелем-переростком Н/О инструктор, которая занимается дрессировкой собак на этой площадке (ранее с ней общался по поводу условий дрессировки у нее собак) и девушка с ними. Поинтересовавшись у меня, на привязи ли моя собака (на что я дал положительный ответ), инструктор приступила поочередно к дрессировке кобеля и суки, заметив при этом, что на площадке есть незнакомая собака и это хорошо для проведения занятий. Хочу обратить внимание, что ни кто ни владельцы собак ни инструктор, ни кто ко мне не обратился с просьбой покинуть площадку, в связи с проведением на ней занятий или же хотя бы отвести собаку на более дальнее расстояние (территория позволяет, что я сам и сделал по своей инициативе). Отойдя на более дальнее расстояние - метров 30-35, я продолжил отработку команд со своей собакой на поводке. таким образом занятия проходили около часа и у меня и у инструктора. Отработав необходимую программу, я решил покинуть площадку со своим подопечным выйдя за границу ее территории по направлению к дороге которая является тут единственной и ведет к дресплдощадке. В это время моя собака находилась на коротком поводке и двигалась рядом со мною у левой ноги по команде "Рядом", дресплощадка от нас находилась с права, где на привязи находилась сука, а кобель-переросток "работал" на расстоянии 15-20 метров с инструктором без поводка с "мячиком". Мой пес не агрессивен к другим собакам, но по возрасту любознателен и поэтому проходя на расстоянии мимо привязанной суки потянул меня в ее сторону и хотя я это сразу же пресек (а сука никак не отреагировала) в нашу сторону не подчиняясь и не выполняя команды инструктора с явной агрессией к моей собаке бросился кобель-переросток (который явно превышал по габаритам моего), который попытался напасть на мою собаку хватая ее за холку. При этом я инстинктивно отдернул своего кобяля в сторону "пнув" ногой нападавшего. "Агрессор" отбежал в сторону, мы продолжили свое движение, драка кобелей не состоялась и можно было бы считать инцидент исчерпанным (как часто бывает среди кобелей-"растащили и разбежались"), но вот тут то и началось самое интересное, что и побудило изложить эту историю на форуме... "О Великий инструктор" предъявила ко мне претензию по поводу "выбранного" мною способа предотвратить драку, хотя сама вместе с другими "дамами", не вмешалась в конфликт между кобелями, продолжала оставаться на расстоянии и подошла к собаке лишь после того как я отогнал"агрессора" и безапелляционно заявила мне на правах "хозяйки" дресплощадки, о запрете посещения "ее" площадки. При этом все было высказано так, как будто не на мою собаку набросился "ее" невыдрессированный послушанию кобель, а наоборот. При этом я уточнил почему не могу посещать площадку... Внимание! Привожу аргументы инструктора-дрессировщика: - т.к. мешаю проведению занятий (на вопрос по поводу посещения, когда нет занятий, ответ в какое время и дни нет занятий - не последовал -ЗАПРЕТ на всегда); - т.к. я строила эту площадку и она "моя" (аргумент по поводу того что я тоже когда то строил другую площадку, но переехал на Троещину - не был воспринят. "Езжай на свою площадку"); - т.к. я оплачивала выкос травы на площадке (мой вопрос по поводу "платного посещения" в связи с этим площадки, также остался не услышанным). В связи стем, что данные аргументы для меня не стали убедительными я попытался разъяснить "хозяйке" свое право посещения площадки на равне со всеми желающими т.к. у нее нет "хозяина" в лице - инструктора, а сама территория является безхозной, не имеющая ни какого юридического статуса, а деятельность инструктора противозаконной учитывая Закон о занятии предпринимательской деятельностью в Украине. Вот такие нравы у нас существуют на площадках в лице инструкторов-дрессировщиков и естественная реальность. Предлагаю обсудить затронутую тему отношений между инструктором-дрессировщиком,владельцем собаки и посещения дресплощадки желающими...
Отправлено: 05.10.12 17:33. Заголовок: Mixaluch пишет: у н..
Mixaluch пишет:
цитата:
у нее нет "хозяина" в лице - инструктора, а сама территория является безхозной, не имеющая ни какого юридического статуса, а деятельность инструктора противозаконной учитывая Закон о занятии предпринимательской деятельностью в Украине.
В Киеве нет ни одной юридически выделенной территории Киевсоветом под "дрессировочную площадку". Есть несколько "площадок для выгула собак" перечисленные в отдельной теме, они являются местом общественного пользования. На счет деятельности инструктора, что почти все инструктора имеют статус ФОП ("Фізична особа-підприємець") в соотвествующей отрасли. Посещение площадки "на равне со всеми желающими" означает платные занятия на ней с инструктором. Ну а все остальное лишь из области межличностных отношений.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это где ж так занимаются??? 
.
, которая соответствующим образом рекламируется на сайте Киевского клуба служебного собаководства с обозначением места расположения, графика работы и фамилий инструкторов с контактным телефоном. 
Даша, Вы эту площадку также указывали в соответствующей теме. 
Если помните я писал о том, что планировал ее посещение в одном из блогов и обещал разместить свои отзывы по результатам собеседования с ее содержателями (что правда не стал делать т.к. по результату беседы пропало желание описывать этот "результат". 
Я еще у Вас поинтересовался почему в 2012 году согласно информации КСУ владельцы "площади" не значатся инструкторами, а Вы ответили, что раньше были, а почему сейчас нет в списках неизвестно. В отличии от большинства владельцев собак я могу себе позволить занятия за такую цену (но не хочу) 
. Вот поэтому "маемо, шо маемо": ГРУППУ СПОРТСМЕНОВ, СОБАК обученных "дЛЯ СЕБЯ" (результаты работы альтернативных площадок) и еще большую часть собак вообще не обученных или обученных как попало владельцами исходя из личных убеждений. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума