Здравствуйте . 15 минут назад произошла забавная история со мной и моим Дружком. Пёс у меня хороший на площадке трудяга . Натаскан на рукав - проверялся на скрытый рукав сработал с первого раза. также пробовал на костюм с двумя фигурантами успех был получен. На улице 2 - ва раза демонстрировал защиту в реальной жизни. первый раз успешно но с последствиями... второй раз 15 минут назад при этом мне пришлось испытать чуство сомнения сработает или нет. ну вернусь к истории Работаю я каждый день до 21-00 и занятия с собакой в осном ночные. Живём мы на окраине города 300 метров до ближайших соседей. возращаясь сегодня домой в свете фар я увидел как метров за 70 от моего двора розворачивалась машина. Ну думаю может кто то заблудил. Машина уехала я успокоился и пошёл в дом переодеватся. ну собака лает и лает.. выключил свет вышел на улицу дал команду фу и стал наблюдать. в сухой траве метров 25 от забора и 70 от меня темнело пятно дружок упорно стоя на задних лапах смотрел именно туда ну я же увереный в себе выхожу со двора с собакой и направляюсь к так званому укрытию. собаку пускаю в перёд и спокойно движусь за метров 8 к пятну пёс остановился и начал лаять но в темноте я не могу понять что там такое фонарика не брал. спокойно приближаюсь и с трёх метров вижу лежит человек но собака остановилась за 8 метров смотрю возле него короткая палка удачной формы но он не говорит просто лежит. Я понял что тут не чисто у самого пот по спине побежал. я то в тапочках и с голыми руками но с дресированой собакой (лежать, сидеть, место,барьер,фас на стоячего человека на бегущего и лобовая атака просто загледение) а собака 5 метров от меня. Я даю команду фу что бы он не лаял. цель продолжает лежать и молчать. команда ко мне! (хух выполнил) судорожно молчя снимаю ошейник с собаки... говорю: Ну и чего мы тут лежим... ответ очень громкий: сплю я тут ... собака в сторону от меня и от цели на 5 метров ... Я уверено : Ну вставай и дуй домой спать... цель. подымается медленно без резких движений со словами: трусливый ты и твой охранник... (я шаг назад ) и команду ко мне (хух выполнил ) цель делает шаг к нам ну тут пёс понял что это человек и с нужной прытью на него .. я команду фу.(сработало) но страх у собаки прошёл а мне кк бальзам на душу . цель мы вывели на свет провели воспитателную роботу сопроводили к месту жительства и предупредили о возможных последствиях... суть истории такова что если хотите получить охранника 1. меняйте изредка на пару занятий площадки фигурантов (вам там конечно роскажут какие вы безнадёжные но терпенье и труд всё перетрут). 2. заказывайте индвидуальные занятия на разных местностях (типа пекник с семьёй, прогулка возле дома)... нужно больше варировать ... фас на стоящего человека это хорошо ....но... человек может лечь присесть на человек не будет рукава и не будет привычного запаха костюма, лающих колег в стороне... и т.п.. (я обезательно все эти варианты проработаю ещё...)
и ещё не выходите без поводка в таких случаях ..... я чють не испортил собаку и себя... хорошо всё что хорошо заканчивается....
можете коментировать как угодно но... честно говоря мне было довольно страшно...
@L'F@ Ань, забудь про него. Явный тролль. Даже не понимает смысл написанного. Мы ему об одном, а он всё о своём. В Ольгиной теме так нагадил, что просто противно. Люди работают, а он их грязью поливает. Надо Дашу попросить, чтобы очистила тему. По хорошему надо весь форум чистить от его бреда. Всех обхаял, а про себя ни слова. Зато когда зацепили его лично, ох как взъерепенился... Чужую работу критиковать легко, а вот о своей-то и нечего рассказать. Пустышка. Ну его. Забыли.
Кстати, я забыла вас с Ольгой поздравить с достойным выступлением Обера! Оля отлично с ним выступила. Желаю им дальнейших успехов.
@L'F@ Ань, забудь про него. Явный тролль. Даже не понимает смысл написанного. Мы ему об одном, а он всё о своём. В Ольгиной теме так нагадил, что просто противно. Люди работают, а он их грязью поливает. Надо Дашу попросить, чтобы очистила тему. По хорошему надо весь форум чистить от его бреда. Всех обхаял, а про себя ни слова. Зато когда зацепили его лично, ох как взъерепенился... Чужую работу критиковать легко, а вот о своей-то и нечего рассказать. Пустышка. Ну его. Забыли. Кстати, я забыла вас с Ольгой поздравить с достойным выступлением Обера! Оля отлично с ним выступила. Желаю им дальнейших успехов.
Отправлено: 22.08.12 15:46. Заголовок: Даша пишет: Просто ..
Даша пишет:
цитата:
Просто есть устаревшие методики (так называемые рывково-пинковые), когда собаку даже не пытаются ничем заинтересовать к работе, а лишь заставляют и наказывают, получая на выходе послушное, но зажатое и безжизненное животное.
Занимаемся по этим устаревшим методикам (рывково-пинковым))))). Результатом довольна (собака слушается в городских реальных условиях). Заставлять работать собаку не приходится, он сам с огромным удовольствием бежит на занятия) На выходе никакого зажатого и безжизненного животного не наблюдаю). Зажатое и безжизненное животное будет тогда, когда его будут избивать, а не дергать поводок. Для болей заинтересованости достаточно перед занятием собаку не покормить (но не сутки-двое , как некоторые делают) и юзать в качестве поощрения кусочек сыра, также словестно и гладить собакина) этого вполне достаточно)
а вобще, на вкус и цвет все фломастеры разные) каждому свое)
Отправлено: 22.08.12 16:03. Заголовок: PETsi пишет: Для бо..
PETsi пишет:
цитата:
Для болей заинтересованости достаточно перед занятием собаку не покормить (но не сутки-двое , как некоторые делают) и юзать в качестве поощрения кусочек сыра, также словестно и гладить собакина)
Что Вы, что Вы, пищевое поощрение и тактильная похвала в "рывково-пинковую методику" не входит. Это у Вас уже другая методика. А коррекция (рывок поводком, строгачем, оплеуха, щипок и т.д.) есть в любой методике дрессировки, где требуется надежность, тут главное баланс соблюсти коррекции и поощрения. Если собака весела и с радостью идет на занятия и так же радостно и охотно выполняет команды - значит этот баланс соблюден.
Занимаемся по этим устаревшим методикам (рывково-пинковым))))).
Рывково-пинковые, это чистая механика. И построение базы-тоже механическое.
PETsi пишет:
цитата:
Зажатое и безжизненное животное будет тогда, когда его будут избивать, а не дергать поводок.
Не обязательно уж избивать, достаточно дергать ошейником или долбить строгачем, когда собака абсолютно не понимает за что ж ее так)
PETsi пишет:
цитата:
Для болей заинтересованости достаточно перед занятием собаку не покормить (но не сутки-двое , как некоторые делают)
Я не знаю собак, которые готовятся по программе ИПО, хозяев которых перед занятием по послушанию тренер требует сутки-двое не кормить. Обычно достаточно, чтоб собака перед тренировкой ничего не ела (да и нельзя перед интенсивными физ.нагрузками собаку кормить). Ведь если тренировки пусть два-три раза в неделю, то выходит, что собака вообще ничего есть не будет) Да и если посмотреть видео соревнований, тощих, измореных голодом собак там не увидишь, а это собаки, которые не просто сдали норматив и хозяева за дальнейший тренинг своих собак забыли, это собаки, с которыми мастерство дрессировки годами повышается и оттачивается)
Отправлено: 22.08.12 18:09. Заголовок: Даша Н. пишет: пище..
Даша Н. пишет:
цитата:
пищевое поощрение и тактильная похвала в "рывково-пинковую методику" не входит
а почему нельзя, например, механику закрепить поощрением? вобщем, я поняла, что у нас просто рывковая методика ))))
@L'F@ пишет:
цитата:
Не обязательно уж избивать, достаточно дергать ошейником или долбить строгачем, когда собака абсолютно не понимает за что ж ее так)
вот тут не соглашусь) собака быстро понимает что от нее требуется) не знаю кто там использует строгач в 5 месяцев, но если же хозяин не в силах физически контролировать своего питомца, думаю, что использования строгача ему не повредит.
Отправлено: 22.08.12 18:28. Заголовок: PETsi пишет: а поче..
PETsi пишет:
цитата:
а почему нельзя, например, механику закрепить поощрением? вобщем, я поняла, что у нас просто рывковая методика ))))
Можно. Только это уже будет не механический метод дрессировки, а контрастный, который наиболее распространен, наиболее популярен и наиболее эффективен. Если у вас используется в процессе обучения как механика, так и поощрение (еда, игра, похвала, поглаживание и др), значит Вы занимаетесь контрастным методом дрессировки. PETsi пишет:
цитата:
вот тут не соглашусь) собака быстро понимает что от нее требуется)
Главный принцип дрессировки: сначала научить собаку команде, а потом требовать исполнения. Если Ваш ребенок не знает сколько будет 2+2 никто не научил, не рассказал, не показал, не обьяснил, а Вы приходите с ремнем и спрашиваете "сколько будет 2+2?", ребенок не может ответить или отвечает неверно, а Вы его ремнем за это бьете, то конечно на 3-4 раз перебрав все варианты ответа, ребенок выучит, что 2+2=4 и будет отвечать верно, однако что случится с Вашим контактом с ребенком, с доверием Вам, с взамопониманием? Другой вопрос, если ребенок знает как решать задачи домашнего задания, но не хочет, ему лень, неохота, есть занятия поинтереснее (во дворе мяч поганять), то тут воспитательные (и принудительные) меры будут как раз в тему. Надеюсь, стало понятнее. Механический метод дрессировки - это когда не обьясняя и не показывая - сразу ремнем!
Интересно и кто же придумал такой "печальный" метод и использует его, это же утопия, собаку "забивают", а она так и не понимает, что от нее хотят и естественно не выполняет, а дрессировка продолжается. Интересно также до какого момента - пока не сдохнет... Меня мучают смутные сомнения по поводу вообще существования такой дрессуры, кому она нужна и ради чего. Так как она описана выше так это просто истязание а не дрессировка. Отсюда напрашивается вывод, что есть дипломированные дураки инструктора, дрессировщики которые используют утопический (который ни к чему не приводит) механический способ дрессировки и есть такие же но умные специалисты своего дела, которые используют контрастный метод дрессировки...
Интересно и кто же придумал такой "печальный" метод и использует его, это же утопия, собаку "забивают", а она так и не понимает, что от нее хотят и естественно не выполняет, а дрессировка продолжается
я, честно говоря, вобще не знала о таком методе) Скачала книгу Мазовер, А. П. и др. - Служебная собака (Домодедово, 1994) по дрессуре, там очень хорошо и толково все описано.
Отсюда напрашивается вывод, что есть дипломированные дураки инструктора, дрессировщики которые используют утопический (который ни к чему не приводит) механический способ дрессировки
Метод не утопический, а вполне эффективный, собака выполняет все команды, но очень зажато и боясь получить наказание за невыполнение. Это самый простой способ обучить собаку и до сих пор используется некоторыми дрессировщиками (если бы не приходилось сталкиваться - не писала бы).
PETsi пишет:
цитата:
я, честно говоря, вобще не знала о таком методе)
Ну что Вы, во всех старых книгах издательства ДОСААФ выделяют 4 метода дрессировки: механический, вкусопоощрительный, контрастный и подражательный. Это в современных книгах уже добавили оперантный, кликер дрессировку, безконфликтные методы и т.д.
Интересно и кто же придумал такой "печальный" метод и использует его, это же утопия, собаку "забивают", а она так и не понимает, что от нее хотят и естественно не выполняет, а дрессировка продолжается.
Проводник собаке: "Сидеть" (к примеру), вручную (т.е. руками насильно усадил), собака встала (ну не хочется ей сидеть), он ее-дерг (ошейником, удавкой, шокером-не важно, главное сильное механическое воздействие), опять руками усадил - "Сидеть"!, собака опять встала, ее опять-дерг, на десятый раз собака по команде садится (ложится, встает, подходит и т.д.) и сидит, т.к. знает, что не сядет или сядет и сразу встанет, ее опять огреют. На выходе навыки работают, т.к. собака знает, что казнь неминуема, только навыки все выполняются абсолютно без настроения и желание, вяло, медленно и зажато. А поощерение для собаки в таком случае это отсутствие наказания. Сильные духом собаки как-то выдерживают такое напряжение, слабые же могут уйти в запредельное состояние и "повиснуть", тогда их лупи-не лупи, толку не будет.
Отправлено: 23.08.12 12:09. Заголовок: Даша Н. пишет: во в..
Даша Н. пишет:
цитата:
во всех старых книгах издательства ДОСААФ выделяют 4 метода дрессировки: механический, вкусопоощрительный, контрастный и подражательный.
Насколько мне известно все эти методы использовались в комплексе, а не самостоятельно механический, т.к. этим методом невозможно выработать навыки у собаки выборки предметов по запаху. Кроме этого механический метод строится на основе механических раздражителях собаки, а это на ряду с воздействием поводком (рывок, подтягивание), нажатием рукой на определенные части тела собаки, воздействие строгим ошейником, это и поглаживание собаки, в сочетании с дачей лакомства.
Кроме этого механический метод строится на основе механических раздражителях собаки, а это на ряду с воздействием поводком (рывок, подтягивание), нажатием рукой на определенные части тела собаки, воздействие строгим ошейником, это и поглаживание собаки, в сочетании с дачей лакомства.
Нет, Вы путаете, в чистый механический метод поглаживание и еда не входят. Только неприятные воздействия на животное, которых оно будет стремиться избежать в дальнейшем.
Отправлено: 23.08.12 14:26. Заголовок: Даша Н. пишет: в чи..
Даша Н. пишет:
цитата:
в чистый механический метод поглаживание и еда не входят. Только неприятные воздействия на животное, которых оно будет стремиться избежать в дальнейшем.
Механический метод. Для отработки отдельных приемов условный раздражитель подкрепляется физическим или болевым. Желая, к примеру, запретить собаке при движении тянуть вперед, дается команда «рядом» и дергается поводок. Таким образом она приводится в требуемое положение. Преимущество этого метода заключается в том, что сравнительно быстро закрепляется прием и достигается безотказность его выполнения.
Но механический метод, если его применяют неправильно, может вызвать нежелательные последствия: трусость и, наоборот, стремление «дать сдачу».
Даша, а кто из кинологов применяет чистую механику?
Чаще всего вижу у таких вот "кинологов МВД" или как они себя так позиционируют. Если и не всегда чистую механику, то значительное ее преобладание. Поэтому и такое отрицательное мнение при данном упоминании...
Отправлено: 23.08.12 14:36. Заголовок: Даша Н. пишет: Нет,..
Даша Н. пишет:
цитата:
Нет, Вы путаете, в чистый механический метод поглаживание и еда не входят. Только неприятные воздействия на животное, которых оно будет стремиться избежать в дальнейшем.
Даю ссылку в подтверждение своих слов: "Основы служебного собаководства",Издательство ДОСААФ СССР,1975 г. стр. 141(механические раздражители), 146 (методы дрессировки). Аналогичная редакция 1993 года http://www.kodges.ru/40773-osnovy-sluzhebnogo-sobakovodstva.html
Отправлено: 23.08.12 14:45. Заголовок: PETsi пишет: тогда ..
PETsi пишет:
цитата:
тогда получается если это не чистая механика, то это контрастный метод дрессировки?
Контрастный это 50% на 50% механики и поощрения или другой баланс в зависимости от собаки. А когда 90% механики и изредка могут похвалить, то это преобладание механики.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Чужую работу критиковать легко, а вот о своей-то и нечего рассказать. Пустышка. Ну его. Забыли. 
!!!! РЕАЛЬНЫЕ результаты РЕАЛЬНЫХ людей и собак!!!!
, как некоторые делают) и юзать в качестве поощрения кусочек сыра, также словестно и гладить собакина) этого вполне достаточно) 
Это у Вас уже другая методика. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума