Отправлено: 13.03.11 00:32. Заголовок: Теория_Площадки_бытовая_реальность...

Здравствуйте .
15 минут назад произошла забавная история со мной и моим Дружком.
Пёс у меня хороший на площадке трудяга .
Натаскан на рукав - проверялся на скрытый рукав сработал с первого раза.
также пробовал на костюм с двумя фигурантами успех был получен.
На улице 2 - ва раза демонстрировал защиту в реальной жизни.
первый раз успешно но с последствиями...
второй раз 15 минут назад при этом мне пришлось испытать чуство сомнения сработает или нет.
ну вернусь к истории
Работаю я каждый день до 21-00 и занятия с собакой в осном ночные.
Живём мы на окраине города 300 метров до ближайших соседей.
возращаясь сегодня домой в свете фар я увидел как метров за 70 от моего двора розворачивалась машина.
Ну думаю может кто то заблудил. Машина уехала я успокоился и пошёл в дом переодеватся.
ну собака лает и лает.. выключил свет вышел на улицу дал команду фу и стал наблюдать.
в сухой траве метров 25 от забора и 70 от меня темнело пятно дружок упорно стоя на задних лапах смотрел именно туда
ну я же увереный в себе выхожу со двора с собакой и направляюсь к так званому укрытию.
собаку пускаю в перёд и спокойно движусь за метров 8 к пятну пёс остановился и начал лаять но в темноте я не могу понять что там такое
фонарика не брал. спокойно приближаюсь и с трёх метров вижу лежит человек но собака остановилась за 8 метров
смотрю возле него короткая палка удачной формы но он не говорит просто лежит.
Я понял что тут не чисто у самого пот по спине побежал. я то в тапочках и с голыми руками но с дресированой собакой (лежать, сидеть, место,барьер,фас на стоячего человека на бегущего и лобовая атака просто загледение)
а собака 5 метров от меня.
Я даю команду фу что бы он не лаял.
цель продолжает лежать и молчать.
команда ко мне! (хух выполнил) судорожно молчя снимаю ошейник с собаки...
говорю: Ну и чего мы тут лежим...
ответ очень громкий: сплю я тут ...
собака в сторону от меня и от цели на 5 метров ...
Я уверено : Ну вставай и дуй домой спать...
цель. подымается медленно без резких движений со словами: трусливый ты и твой охранник...
(я шаг назад ) и команду ко мне (хух выполнил )
цель делает шаг к нам ну тут пёс понял что это человек и с нужной прытью на него ..
я команду фу.(сработало) но страх у собаки прошёл а мне кк бальзам на душу .
цель мы вывели на свет провели воспитателную роботу сопроводили к месту жительства и предупредили о возможных последствиях...
суть истории такова что если хотите получить охранника
1. меняйте изредка на пару занятий площадки фигурантов (вам там конечно роскажут какие вы безнадёжные но терпенье и труд всё перетрут).
2. заказывайте индвидуальные занятия на разных местностях (типа пекник с семьёй, прогулка возле дома)...
нужно больше варировать ...
фас на стоящего человека это хорошо ....но...
человек может лечь присесть на человек не будет рукава и не будет привычного запаха костюма, лающих колег в стороне...
и т.п.. (я обезательно все эти варианты проработаю ещё...)

и ещё не выходите без поводка в таких случаях ..... я чють не испортил собаку и себя...
хорошо всё что хорошо заканчивается....

можете коментировать как угодно но...
честно говоря мне было довольно страшно...

 Отправлено: 13.03.11 09:00. Заголовок: Занятия тут ни при ч..

Занятия тут ни при чем... все зависит от того обладает собака нужными инстинктами или нет.

 Отправлено: 13.03.11 19:40. Заголовок: Не всем это нужно, ч..

Не всем это нужно, чтобы собака кидалась на всех подряд Для охраны есть системы видеонаблюдения и телохранители с пистолетами Собака лишь друг и компаньон

 Отправлено: 13.03.11 21:41. Заголовок: извените хочю огр..

извените
хочю огрызнутся ...
как друга компаньёна нужно заводить Лабрадора ...
в моей истории собака не кидалась на всех вподряд и собака охранная обычный немец..
и не кого не укусила в этот раз поскольку не было прямого нападения.
а для камер и охранников нужно очень не маленький годовой доход.

по поводу первого комента .
согласен
все зависит от того обладает собака нужными инстинктами или нет.

ну занятия всёравно играют очень большую роль ... (я не говорю о спорте там своя специфика.... )

как пример мой пёс лучше меня знает день и время когда поедем на площадку и там он понтуется во всю...
но стоит сменить обстановку заехать после площадки на автомойку как пример
(уложить его в нутри бокса самому обойти во круг машины пообщатся в стороне с администратором мойки приэтом рядышком моют другие машины.
у собаки будет маленький но шок. да он счас ведёт себя нормально остаётся на месте и следить за хозяином ,
но это не спервого раза получилось.) первый раз он вёл себя испугано и осматривался по сторнам но правда оставался на месте.

 Отправлено: 14.03.11 23:28. Заголовок: Nubira пишет: Занят..

Nubira пишет:

цитата:

Занятия тут ни при чем... все зависит от того обладает собака нужными инстинктами или нет

Вот это круто!!! Полная ересь! Значит если нужные инстинкты есть - мона никуда на занятия не ходить. Так? Бери щенка, проверяй инстинкты и вот тебе готовая защитная( или охранная) собака? Кстати вопрос, так защитная или охранная? Даже с нужными инстинктами, но в данной конкретной ситуации.
Читатель , спасибо за хороший урок того, чему необходимо учить владельцев на площадке. История прекрасная. У меня есть похожая из собственного опыта.
Посему дополняю Ваш пост:
3. На занятиях ваши совместные действия с подготовленной собакой инструктор должен оттачивать до автоматизма. Как на площадке, так и на выезде. С разбором почему именно так!

 Отправлено: 15.03.11 07:28. Заголовок: Phoenix Выражения в..

Phoenix
Выражения выбирайте.

Phoenix пишет:

цитата:

Значит если нужные инстинкты есть - мона никуда на занятия не ходить.

Если нужных инстинктов нет или недостаточно - хоть живи на площадке, не поможет это в реальной ситуации.

 Отправлено: 15.03.11 08:50. Заголовок: Nubira пишет: Если ..

Nubira пишет:

цитата:

Если нужных инстинктов нет или недостаточно - хоть живи на площадке, не поможет это в реальной ситуации.

согласна

 Отправлено: 15.03.11 10:16. Заголовок: Nubira , так я и выб..

Nubira , так я и выбрал, самое мягкое для данного случая. С поправкой на то, что пост написан обычным клиентом, а не дрессировщиком. К тому же женщиной, что само по себе отметает хоть мало-мальский опыт в обучении подобных собак с другой стороны баррикад ( в качестве ВеПРя, "Фига" , Декоя и т.п.).
Nubira пишет:

цитата:

нужных инстинктов нет или недостаточно - хоть живи на площадке, не поможет это в реальной ситуации

На площадке - да, не поможет. А вот правильное обучение помогает, как показывает опыт. Примеров масса, называть не буду, дабы не началось обхаивание конкретных собак и заводчиков. Вы возможно удивитесь, Nubira , но далеко не всем достаются хорошие собаки. А вот хороших подготовленных собак - достаточно. Не на какую мысль не наталкивает?
Ольга_Мухина , не горячитесь! Это очень спорно...

И все таки,Nubira , как будем рассматривать поведение этой собаки, как охранной или защитной? Ну чтобы путаницы не было

 Отправлено: 15.03.11 12:31. Заголовок: Читатель пишет: 2. ..

Читатель пишет:

цитата:

2. заказывайте индвидуальные занятия на разных местностях (типа пекник с семьёй, прогулка возле дома)... нужно больше варировать ...

100%
Многие известные собаки не могут ничего за пределами привычной площадки!
Phoenix пишет:

цитата:

3. На занятиях ваши совместные действия с подготовленной собакой инструктор должен оттачивать до автоматизма. Как на площадке, так и на выезде. С разбором почему именно так!

полное соглашение, респект!

 Отправлено: 15.03.11 16:55. Заголовок: Nubira пишет: Если..

Nubira пишет:

цитата:

Если нужных инстинктов нет или недостаточно - хоть живи на площадке, не поможет это в реальной ситуации.

А чтО есть нужные инстинкты?

 Отправлено: 15.03.11 18:01. Заголовок: Nubira пишет: Если ..

Nubira пишет:

цитата:

Если нужных инстинктов нет или недостаточно - хоть живи на площадке, не поможет это в реальной ситуации.

Длительными занятиями можно отработать, чтобы собака работала на площадке, однако в нестандартной ситуации, увы, не стоит надеяться на такую собаку.

 Отправлено: 15.03.11 19:47. Заголовок: Phoenix пишет: как ..

Phoenix пишет:

цитата:

как будем рассматривать поведение этой собаки, как охранной или защитной?

Немного не поняла, к чему этот вопрос...собака испугалась, проявила неуверенность, это плохо как для той, так и для другой....на мой взгляд...

Если говорить об инстинктах, то самый главный инстинкт всего живого-это инстинкт самосохранения.
Если этого инстинкта нет, то живое существо обречено на гибель.
Любая, даже самая жесткая и уверенная в себе собака может чего-то испугаться, проявить неуверенность.
Важно на сколько быстро собака справляется со стрессом, какие действия предпринимает после него и какие последствия
имеет полученный отрицательный опыт.
Собака столкнулась с нестандартной ситуацией: ночь,темнота, лежащий выпивший (как я поняла) человек...Итог-спасовала...
Согласна, что если собака труслива, то это уже не защитник и не охранник.
Из нормальной собаки (даже не говорю из СУПЕР), обладающей нормальными инстинктами и твердым характером можно подготовить как охранную,
так и защитную собаку. И тренинг в различных ситуациях, я бы даже сказала во всех, которые только есть возможность
отработать-дело хорошее. Согласна, что ситуации должны быть отработаны до автоматизма....но...
Соглашусь с Админом: но зачем это нужно??? С собакой серьезного уровня подготовки (если речь идет о СЕРЬЕЗНОЙ подготовке)
очень неудобно сосуществовать
в густонаселенном социуме)))Собака может принять безобидную ситуацию как угрозу и атаковать, а владелец получит неприятности.
Для реализации внутреннего мира собаки есть куча спортивных видов дрессировки, и собака счастлива и владелец спокоен.
То, что владелец допустил кучу ошибок в данной ситуации-понятно. Незачем пускать собаку в неизвестность тем более в ночь, в темноту...
А вдруг там бы был ребенок, ну так, гипотетически, потерялся, заблудился.... Ну или охотник (стрельнул бы с перепугу
собаку и фсе...). Это все, конечно, предположения, но ведь они могли быть возможны. Собака всегда должна находится под
контролем, т.е.на поводке.
Защита, охрана.... Я считаю собаку средством от идиотов (домой вечером не страшно идти,ну или в магазин,к примеру,
ведь далеко не каждый полезет пробовать
украсть телефон у человека с большой собакой), а если уж кто целенаправлено, обдуманно захочет нанести вред, то собака помехой
не будет...Все, конечно, ИМХО...

 Отправлено: 15.03.11 22:03. Заголовок: Phoenix пишет: но д..

Phoenix пишет:

цитата:

но далеко не всем достаются хорошие собаки. А вот хороших подготовленных собак - достаточно. Не на какую мысль не наталкивает?

Наталкивает хороший дрессировщик - враг породы!

 Отправлено: 16.03.11 00:59. Заголовок: спасибо за коменты..

спасибо за коменты .
Да в этой ситуации я протупил. ( пёс молодой нету двух лет.(обязательно на подок и команду рядом всё таки собака увереней себя ведёт в таком положении) )
Да я не являюсь професионалом но немецких овчарок очень люблю. и всех которые ко со мной живут и жили стараюсь дресировать это третий.

На не стандартных ситуациях отрабатывают только сильные собаки.
в 1986 году находился на територии Погран заставы усиленой охраны.
Там жило 8 собак одточеных до не могу ....
периодично производились проверки. одна с проверок включала обыск помещений здания.
проверяющий не стал прятать фигурантов в пределах комнат а повыставлял посреди залов (кого на колени кого ровно поставил)
мгновенно сработало 3 собаки (остальные так себе).
это было всегда на сегодня ...
и единственное что не понятно с коментов так это охранная или защитная ... как делятся.
я со своим собаком ездил на пару занятий в Альфа Дог ну по моему пониманию я получил результат и успокоился
(фигуранты вкостюмах темболее 2 для иметаций различных ситуаций рекомендую обращатся но не часто собака поймёт и всё ... ).

Охрана вещи для меня в быту не нужна. поскольку к вещам может подойти ребёнок.
Охрану человека (хозяина ,ребёнка можно получить другими методами.) и собака должна срабатывать только когда явная угроза нападения этого тоже можно добится при правельном понимании своей собаки.
мой например при касании меня фигурантом проявлял бешеную агресию. поэтому я одевал намордник и при фигуранте
(человек сналичием рукава -даже рукав купил )
занимался послушанием пытался получить результат на данном этапе меня устраивает уровень собаки.
--- Прсто у любителей терпения не хватает довести собаку до нужного уровня и у меня тоже не хватило.(может на пенсии)------

как всётаки делятся охранные и защитные ?
P.S
поведал историю знакомым Все утверждают что их собаки розберутся на раз в такой ситуации.
барл рукав ездил в гости к ним прошли иметацию ситуации со стафом (сука3 года), алабаем (кобель 3года) и боксёром (5 лет)...
пока боксёр в лидерах с ним правда постоянная дресировка и он меня знает (не равные условия)...








Охранная это територия имеется в ввиду?
просто попусту собака не должна тусоватся во дворе она должна находится в вольере при выпускании во двор
сней нужно заниматся практиковать команды место и т...пп..
потом проделать упражнения с похищениям миски чужим человеком или хорошо знакомым и я уверен что привыпущеной собаке чюжой во двор не попадёт...

 Отправлено: 16.03.11 09:20. Заголовок: Ну что же, господа т..

Ну что же, господа теоретики, расскажите молодому человеку

Читатель пишет:

цитата:

как всётаки делятся охранные и защитные ?

А то я вижу, путаница и непонимание в народе...
Сразу подскажу, что это не синонимы. Попробуйте подумать

 Отправлено: 16.03.11 10:26. Заголовок: Nubira пишет: хорош..

Nubira пишет:

цитата:

хороший дрессировщик - враг породы!

Не надо валить с больной головы на здоровую. Это что, дрессировщики размножают таких собак?
Я думаю, вопрос нужно ставить по другому - плохой разведенец разводит собак и клиентов, а хороший дрессировщик - исправляет (лепит конфетку). Так кто враг породы?

 Отправлено: 16.03.11 10:54. Заголовок: Хочу предложить обсу..

Хочу предложить обсудить, как в данной ситуации, по вашему, повели бы себя собаки, подготовленные по разным программам.

 Отправлено: 16.03.11 16:54. Заголовок: вот на сайтах пишу..

вот на сайтах пишут . (защитные охранные)

В современной дрессировке под ЗАЩИТОЙ следует понимать пресечение собакой уже свершившегося правонарушения, например, нападения, несанкционированного проникновения на территорию и т.д.
ОХРАНА — это профилактика, предупреждение и предотвращение собакой правонарушений.

http://zoobusiness.kiev.ua/2/10/

Чего многие гонят на IPO чего у вас так много ругани....
я со своим собаком был на 3-х разных площадках и везде слышал что это собака испорчена...
и никто не признал что его поведение более стабильно чем их подопечные...
Просто я на площадки ездил что бы получить внешнего раздражителя и сменить обстановку и увидеть в первую очередь для себя- чего не хватает в супе. А представте к вам приходит ребёнок подросток а вы ему рубите желание заниматся собакой и говорите что пацеент безнадёжно болен.
Лажа какя то получается господа Кинологи.....(Ведь люди заводят собаку и планируют долго сним Жить а вы испорчена не годная....)
я получал фразы что лучше вообще не учить собаку если учить на рукав...
но я против рукава лично ничего плохово для быта не вижу покрайней мере меньше увечий у жертвы
и хозяину меньше платить ...
но действия нападающего собака всётаки скуёт в моём случае хватило что пёс вплотную подбежал и был готов к отаке оставался управлемым...

прогоны на апортировочных собак вообще бред.
на сайте http://irkcao.narod.ru/stat/stat219.htm пишут:
3) одним из важнейших базовых навыков в IPO является апортировка, поэтому такую собаку легко отвлечь «палочкой»;

ну Это бред. у меня обычный пёс среднего уровня но он не мячик в чужих руках не реагирует не на чужие апорты...
просто больше работы на выдержку и с детсва Кинолог должен пробовать увликать щенка игрой и наказывать как с едой ...
моему два занятия хватило они умные ...

Всё больше не буду читать Сайты и Журналы.
Но вопрос всёже больше Адресую Почему такая Вражда между защитниками,охранниками, IPO ..
Я не понял чего вы не поделили Ну спорт от драки отчетается и у людей...
Но на улице это дело случая Если крутой боксёр попадёт То борец упадёт а если нет то Борец его поламает...
Так и у собак если спрортивная собака успеет прыгнуть и зацепится то его сильно палкой не ударят....
а если не успеет то не какой перхват не поможет ну отпрыгнет собака от трубы останется жива а хозяин так быстро прыгать не умеет....

 Отправлено: 16.03.11 18:37. Заголовок: Читатель пишет: Так..

Читатель пишет:

цитата:

Так и у собак если спрортивная собака успеет прыгнуть и зацепится то его сильно палкой не ударят.... а если не успеет то не какой перхват не поможет ну отпрыгнет собака от трубы останется жива а хозяин так быстро прыгать не умеет....

Некоторые спортивные собаки оставляют внушительные синяки на руках фигурантов даже через рукав..., так что если такая собака "прыгнет" и "зецепится", то она сломает руку... Эксперименты проверок спортивных собак "на живца" были, последствия печальные..., не для собаки...

 Отправлено: 16.03.11 18:51. Заголовок: Читатель пишет: А п..

Читатель пишет:

цитата:

А представте к вам приходит ребёнок подросток а вы ему рубите желание заниматся собакой и говорите что пацеент безнадёжно болен.

На мой взгляд лучше сказать владельцу правду о его собаке нежели брать с него деньги, заведомо зная, что результат получен не будет.
Даже если это ребенок, можно предложить ему альтернативный вид дрессировки, такой, к которому его собака будет иметь способности...
Не все немецкие овчарки работают ИПО, защиту, охрану, некоторые ищут наркотики, взрывчатку, некоторые выполняют различные трюки,
некоторые ищут потерявшихся людей, в общем много чего есть, есть чем занять и себя, и собаку при желании и мир дрессировки
не сводится к "кусачке"...

 Отправлено: 16.03.11 19:01. Заголовок: Бегемотоff пишет: х..

Бегемотоff пишет:

цитата:

хороший дрессировщик - исправляет (лепит конфетку)

Если у собаки НЕТ врожденных данных, то "конфетки" не получится, получится обдиралово клиента.

Соглашусь только с тем, что с помощью ГРАММОТНОГО тренинга можно немного выровнять поведение СЛАБОЙ собаки, но не вкоем случае не сделать
из такой собаки НАДЕЖНОГО помошника в критической ситуации.