Добро пожаловать на форум сайта "Немецкие овчарки Украины"!

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 1666
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 21:12. Заголовок: Поговорим о стандарте?...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 249
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 22:53. Заголовок: Дашенька, спасибо за..


Дашенька, спасибо за перевод.
Иллюстрированный вариант понравился. Всё очень наглядно. А вторую половину ты ещё будешь переводить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2318
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 09:53. Заголовок: Элли Да, перевод по..


Элли
Да, перевод по мере возможностей.
Первая часть (4 раздела) перевода опубликована в "Стране немецкой овчарки".
Я начала переводить этот материал по просьбе Александра Косашвили для журнала и открыла для себя много интересного, что подтверждало мои собственные мысли. А кое-какие аргументы возможно будут категорически протироречить тому, что многие из нас привыкли считать истиной и прописным стандартом, подкрепленное книжкой Ерусалимского "Экстерьер собаки и его оценка". Однако, зацепившись за некоторые радикально противоположные всему, чему нас учили, постулаты, описанные в "Иллюстрированном стандарте" Линды Шау, немного пошерстила материалы по биомеханике в целом. Открывается очень много нового и противоположного тому, к чему многие привыкли стремиться в разведении, как к идеалу.
Какая же она - соотвествующая стандарту немецкая овчарка?

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1072
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 10:02. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


мы кажеться когда-то печатали переводы этих статей, в СС...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2319
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 10:13. Заголовок: Начнем наверное снач..


Начнем наверное сначала, с Хоранда Графрат.

Вот что пишут у нем, как о прообразе стандарта, различные источники (все любители породы неоднократно читали эти слова в различных изданиях):

Кобель Гектор фон Линкерейн, переименованный в Хоранда фон Графрат, стал первой немецкой овчаркой, официально внесенной в племенную книгу. Эта собака, послужившая в 1899 г. моделью для составления первого в мире стандарта, заслуживает особого рассказа.

Описание Хоранда, сделанное самим Штефаницом.

Для энтузиастов разведения немецких овчарок того времени Хоранд представлял собой воплощение всех их самых заветных чаяний. На фоне других собак он был некрупен, имел мощный корпус, красиво очерченное туловище и благородной формы голову. Характер его был достоин внешнего вида: он был удивительный верный и очень послушный. А главное, он обладал редким жизнелюбием. В щенячьем возрасте его никак не дрессировали, тем не менее он отвечал на малейший кивок головы, старался уловить малейшую реакцию хозяина. Когда же Хоранд был предоставлен самому себе, он становился настоящим плутом, дикарем, вечно ищущим, с кем бы подраться. Всегда в движении, всегда преисполненный задора, доброжелательный по отношению к по-дружески настроенным к нему людям, но без всякого подхалимажа, и очень любящий детей. Каковы же были бы достижения такой собаки, доведись ей пройти военную или полицейскую школу? Его недостатки были отражением ошибок воспитания, но не врожденными. Хоранд, несомненно, страдал от бездействия, но когда кто-нибудь занимался им в питомнике, он становился самым послушным спутником и товарищем.

Кроме того, владелец Гектора подчеркнул, что ему не пришлось особо дрессировать собаку: она понимала все с полуслова. И врожденные пастушьи задатки, и гордый вид, и гармоничное телосложение... - все говорило Штефаницу о том, что собаку нужно покупать. Что он и сделал за весьма значительную по тем временам сумму (200 марок). Поскольку у Штефаница уже имелся небольшой питомник «Фон Графрат» с несколькими подходящими для вязок суками, он переименовал купленную им собаку из Гектора в Хоранда фон Графрат. А уже две недели спустя Штефаниц вместе с дюжиной своих друзей, среди которых был и Артур Мейер, основал Клуб любителей немецкой овчарки (Клуб SV), а кроме того, организовал первый чемпионат и составил стандарт породы, в основу которого лег следующий сформулированный им постулат: «красивый и привлекательный внешний вид не может отодвинуть на задний план рабочие качества породы». В начатой Штефаницем племенной книге первую строчку занял, конечно же, Хоранд (SZ № 1), служивший для его нового владельца воплощением всех искомых качеств будущей породы.
ссылка

Какой же он, Хоранд?

Horand von Grafrath

Наверное сегодня его назвали бы "дворняжкой", однако за более, чем 100 лет развития породы, стандарт лишь незначительно изменялся, и если в него вчитаться, Хоранд как тогда, так и сейчас соответсвует стандарту породу. Хотя такой тип собак сейчас практически не встречается ни в одной из ее популяций. Но он намного более "стандартный", нежели многие выставочные чемпионы нашего времени.

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2320
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 11:55. Заголовок: Типы распространенны..


Типы распространенные в породе немецкая овчарка.
Какой из них наиболее сотвествует стандарту?

Собака немецкого выставочного типа

Vegas du Haut Mansard, победитель Зигера 2008 и 2009, Kkl-1

Собака немецкого рабочего типа

Troll von der bцsen Nachbarschaft, V-BSP 1990, SG-BSP 1993, G-BSP 1991, Kkl 1

Собака ГДР типа


Собака чешского типа

Frankie Anrebri, IntCh, SCHH3, IPO3, ZPS1, FH1, FPR1, ZVV1 Kkl 1

Собака словацкого типа

Said Eqidius, 5V5/5,5-N-I., SchH3

Собака голландского рабочего типа

Boban vanґt Heukske, WUSV, SCHH3, VH3 Kkl

Собака американского выставочного типа

Hickoryhill's Bull Durham, Grand Victor Ch.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 12:12. Заголовок: Даша пишет: Какой и..


Даша пишет:

 цитата:
Какой из них наиболее сотвествует стандарту?



№1 - немецкий тип.
№ 2 - чешский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 298
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 12:35. Заголовок: Даша пишет: Какой и..


Даша пишет:

 цитата:
Какой из них наиболее сотвествует стандарту?


Это наверное какой-то вопрос с подвохом? Мне тоже нравятся 1 и 4.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
из Легендарного Форварда




Сообщение: 315
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 12:39. Заголовок: Каро пишет: №1 - не..


Каро пишет:

 цитата:
№1 - немецкий тип.
№ 2 - чешский.


Перечитайте внимательней стандарт . А еще можно поиграть в игру " Найди ....... отличий".

"из Легендарного Форварда" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2321
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 13:23. Заголовок: Olya пишет: Это нав..


Olya пишет:

 цитата:
Это наверное какой-то вопрос с подвохом?


Можно и так сказать.
Чуть позже напишу подробнее свои мысли по этому поводу. Это надо очень много писать, чтобы правильно донести мыслю))

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2322
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 16:48. Заголовок: Иллюстрированный ста..


Иллюстрированный стандарт Немецкой овчарки: Голова

В принципе с головой овчарки все вроде бы более-менее понятно. Поскольку здесь находится главное "оружие" рабочей собаки - зубы, то уделять внимание стоит не объему головы, а ширине и глубине челюстей, особенно нижней, ширине скул (выраженная скуластость) - хотя многим не нравятся скуластые собаки, но это чисто эстетические предпочтения, потому что выраженные широкие скулы дают место для крепления развитых мышц челюстей, что обеспечивает сильную и надежную хватку. Таким образом небольшие скуластые собачки кусают сильнее и больнее, держат крепче и дольше, чем овчарка с огромным чердаком вместо головы, но которая не может удержать хватку, хватает и слетает с рукава, потому что мускулатура морды сырая, слабо развитая, крепиться ей некуда. На хорошо обмускуленной морде даже видно, как шевелятся мышцы при сжатии челюстей, как например у стафф-терьера. Также стаф имеет иногда чуть выраженную, а иногда явно заметную борозду на голове, как результат сухой и хорошо развитой, выраженной мускулатуры челюстей. При работе челюстей (например жевании) у гладкошерстных собак можно заметить как гуляют желваки под кожей.


Согласно стандарту "Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. ", при этом что касается головы: "общее впечатление - сухая. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета.".
Соответвенно, любая голова овчарки, показывающая хотя намек на сырость, уже может считаться отклонением от стандарта. А собак в сырыми головами и отвисшими губами сейчас встречается много.

Например вот эта голова производит впечатление сухой и крепкой:


А вот эта очень излишне массивная, очень сырая, с отвисшими, сырыми и неплотно прилегающими губами, отвисшими веками:


"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2323
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 17:16. Заголовок: Верх черепа между уш..



 цитата:
Верх черепа между ушами является почти плоским, и затылочный бугор должен быть невидимым с любой точки взгляда спереди. Незначительная борозда на верхушке чепера – это результат наличия очень сильных мускул челюстей, иногда встречающаяся у собак рабочего или ГДР разведения. Такая же сильная обмускуленность может придать взрослому кобелю немного нахальный взгляд. И наоборот, выдающийся костистый бугор на верхушке черепа указывает на нехватку обмускуленности и вероятно слабую хватку.







"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Откуда: Молдавия, Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 17:21. Заголовок: Даша Спасибо за тему..


Даша Спасибо за тему,жутко интересно! Теперь придется пересмотреть свои приоритеты в отношении "головастых" кобелей,оказывается,не всё так просто...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 858
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 17:37. Заголовок: Я бы взяла номер 3, ..


Я бы взяла номер 3, 4 и 5. К счастью, Френки Анребри аж ни разу не похож на этот свой отрисованный снимок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1667
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 19:15. Заголовок: Nubira пишет: кажет..


Nubira пишет:

 цитата:
кажеться когда-то печатали переводы этих статей, в СС...


Да, нашла два первых раздела про голову и переднюю часть и небольшой отрывок про круп. Остальное не печаталось еще.

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1668
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 20:23. Заголовок: Маска Вот я задалас..


Маска

Вот я задалась вопросом: откуда у нем. овчарки появилась как я ее называю "очковая маска", а американские авторы почему-то называют "волчья маска"?
То есть маска со светлыми "очками вокруг глаз", частичто скулами и иногда частью спинки носа.
Например как на фото (встречается в чепрачном и сером окрасе, в сером менее заметна визуально):





В некоторых источниках утверждается, что такая маска была характерна для английских собак до Первой мировой войны, а также для собак ГДР типа. Сейчас же одинаково можно встретить практически в любой популяции рабочих нем. овчарок (Германия, Чехия, Словакия и др.). "Волчьей маской" ее назвали из-за схожести с маской волка:



Большинство гибридов волка с овчаркой имеют такую маску, однако говорить о прилинии крови волков к породе утопия. Такая маска встречалась еще в истоках породы:

1906 года рождения

Не стоит путать такую маску с просто обычной ослабленной маской, у "очковых" собак лоб черный и общая пигментация и окрас может быть чрезвычайно темным и сильным.


Черная маска придает овчарке истинно овчарочье выражение, благородство, тогда как "волчья маска" является возвратом к исходным природным формам. Стандарт требует наличие маски, однако не описывает ее распространение на морде.
Отсутсвие маски следует оценивать как слабость пигмента.

овчарка без маски

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 302
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 13:21. Заголовок: Бахира пишет: Тепер..


Бахира пишет:

 цитата:
Теперь придется пересмотреть свои приоритеты в отношении "головастых" кобелей,оказывается,не всё так просто...


Да, есть над чем подумать. Хотя мне всегда не нравились сырые и вислогубые морды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1669
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 17:33. Заголовок: В контексте разговор..


В контексте разговора о стандарте также советую ознакомиться с работами А. Власенко:
“Ересь ерусалимская”
(критика книги Ерусалимского "Экстерьер собаки и его оценка", на которой сейчас учатся многие кинологи). Не хочу сейчас обсуждать, кто прав, а кто нет - это лшь пища для размышлений, когда иногда нужно вглянуть шире и самому сделать свои выводы. Статья позволяет задуматься об очень многих вещах.

Кое-что о немецких овчарках, их дрессировке, о предвидении Лоренца и многом другом.
Написано ОЧЕНЬ категорично, но обязательно стоит прочитать для расширения собственного взляда на породу, ее историю и ее состояние на данный момент. Категоричные фразы заставляют остановиться в этом месте и перечитать еще раз, а не пробежать глазами и забыть, как поток ничего не несущей информации.


 цитата:
немецкие овчарки "выставочного" разведения в подавляющем большинстве своем чепрачного, к тому же часто ослабленного окраса (с сединой, без маски, с размытым чепраком т.д.). Помимо элегантных профильных линий, им свойственны и другие общие черты. Например, сплошь и рядом это признаки конституционального ослабления, проявляющегося прежде всего в утрате полового типа, узких, легких головах с незаполненными под глазами, длинными и тонкими мордами. Зачастую отсутствует не только половая, но и породная выразительность. Также весьма характерны непрочные связки и мягкие хрящи, тонкие, безжизненные и свитые спиралью по оси хвосты, сырая кожа, дистрофическая мускулатура и пустые, бессмысленные глаза. Многие из этих собак слабосильные и неловкие, утратили способность к быстрому бегу и на галопе кажутся полупарализованными. Более того, не так уж редко приходится видеть и овчарок со специфическими расстройствами координации движений, не способных, например, свободно отводить конечность в сторону, из-за чего они теряют равновесие и даже падают набок при резких поворотах. Поведение большинства из них представляет собой жидкую смесь рефлексов и инстинктов, слегка приправленную темпераментом. Под микроскопом иногда обнаруживаются признаки рассудочной деятельности. Характеры, как уже говорилось, им присущи преступно мягкие, не овчарочьи, а овечьи. Все же, если быть предельно объективным, и среди этих несчастных порою, хоть и очень редко, рождаются пристойные собаки. Но, как известно, исключения лишь подтверждают правило...



"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1670
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 18:28. Заголовок: Иллюстрированный ста..


Иллюстрированный стандарт Немецкой овчарки: Передняя часть

Здесь много интересного.
Например:

 цитата:
Чрезмерно высокая холка обычно бывает не из-за более длинных остистых отростков или прямого плеча, а из-за сильно скошенного позвоночника, опять же, вызванного переугленной задней частью (Рис. 3). Плоская холка, которая кажется недифференцированной в профиль от остальной части спины, может быть следствием высокой задней части, или из-за горбатого позвоночника, который опускает холку вниз к голове (Рис. 4). В обоих случаях, неправильно расположенная холка снижает способность лопатки двигаться свободно.



и


 цитата:
Угол наклона плеча важен для свободного вымаха, но это не верно, что угол лопатки к плечевой кости в статике должен быть 90 градусов. Это очень просто, потому что, когда животное находится в движении, его центр тяжести смещается, корпус немного опускается ниже, и угол плеча в положении опирания на лапу закрывается и достигает 90 градусов (Рис. 6). Также, плечо должно выдерживать большую пропорцию веса собаки, и, чем вертикальнее опора, тем меньше энергии расходуется: попытайтесь стоять немного согнув колени. Наклон плеча необходим для движения, но его вертикальное положение необходимо для опоры. Наиболее хорошо сложенное плечо будет компромиссом между двумя вариантами. Угол в 95 градусов более чем достаточен, чтобы обеспечить хороший вымах вперед, амортизацию удара об землю и дальнейшую опору.



"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 50
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 23:21. Заголовок: Даша пишет: Какой и..


Даша пишет:

 цитата:
Какой из них наиболее сотвествует стандарту?


На мой взгляд, наиболее стандартные - №№ 3 и 2.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 08:56. Заголовок: Мне ближе 3 вариант...


Мне ближе 3 вариант.Собака ГДРовского типа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 09:32. Заголовок: Я конечно не знаю, к..


Я конечно не знаю, кому какой тип ближе к сердцу и какой тип наиболее правильный из предложенных Дашей собак, но точно знаю какая из этих собак наиболее функциональная - это Бобан ф. Хеукске (Голландия), как не парадоксально визуально по внешнему виду определить рабочие качества собак очень сложно, но я думаю и не к чему. Потому что существует главный смысл ,который определяется следующем. Существует, такое высказывание, что хорошая лошадь бежит сердцем. Так и хорошая собака работает , бежит и служит человеку сердцем и ни какая анатомия ей в этом не поможет!!! Так вот Бобан это действительно овчарка которая на 100% "бежит" сердцем.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 51
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 10:23. Заголовок: Кошелев А. пишет: к..


Кошелев А. пишет:

 цитата:
как не парадоксально визуально по внешнему виду определить рабочие качества собак очень сложно


Так никто и здесь их и не определяют. Вопрос был о том, чья внешность на фото наиболее соответствует описанной в стандарте породы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 58
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 10:53. Заголовок: Кошелев А. пишет: С..


Кошелев А. пишет:

 цитата:
Существует, такое высказывание, что хорошая лошадь бежит сердцем.



Я думаю, это высказывание все-таки не лишено анатомической подобплёки. Самые быстрые лошади в мире - английские чистокровки, и это обусловлено тем, что у них самое большое сердце из всех пород лошадей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 15:41. Заголовок: Jm Пишет: -''..


Jm Пишет: -''Вопрос был о том, чья внешность на фото наиболее соответствует описанной в стандарте породы."
В том , то и дело что ничья внешность из показанных собак не противоречит стандарту!
Andria Пишет:-" Я думаю, это высказывание все-таки не лишено анатомической подоплёки. Самые быстрые лошади в мире - английские чистокровки, и это обусловлено тем, что у них самое большое сердце из всех пород лошадей ".
На самом деле это не правда! С ув. Кошелев А.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 52
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 18:02. Заголовок: Кошелев А. пишет: В..


Кошелев А. пишет:

 цитата:
В том , то и дело что ничья внешность из показанных собак не противоречит стандарту!


Чья-то не противоречит более, а чья-то менее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 59
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 18:58. Заголовок: Кошелев А. пишет: Н..


Кошелев А. пишет:

 цитата:
На самом деле это не правда!



Что именно не правда? То, что у ЧКВ самое большое сердце?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 21:09. Заголовок: Andria Не правда т..


Andria
Не правда то, что от размера сердца зависит резвость лошадей ,а в нашем случае работоспособность служебных собак! Я в своих словах подразумевал совершенно другое и не ищите в моих высказываниях только то , что на поверхности проблемы- смысл, поднятой Дашей темы, гораздо глубже!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 60
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 22:13. Заголовок: Кошелев А. пишет: Н..


Кошелев А. пишет:

 цитата:
Не правда то, что от размера сердца зависит резвость лошадей



Это правда + еще объем легких

Кошелев А. пишет:

 цитата:
Не правда то, что от размера сердца зависит резвость лошадей ,а в нашем случае работоспособность служебных собак!



И я не имела в виду это по отношению к собакам ))) Я лишь уточнила, что в случае с лошадьми, это высказывание правдиво как в переносном смысле, так и в прямом )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2327
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 09:40. Заголовок: Не сорьтесь. На само..


Не сорьтесь. На самом деле высказывание "Лошадь бежит сердцем" пришло из коневодства и изначально действительно подразумевало размер сердца, в противовес экстерьеру. Лошадь с большим сердцем и обьемом легких имеет преимущество перед остальными в скачке, независимо от ее строения (экстерьера).
http://www.oloshadke.ru/lart.php?kl=32
В дальнейшем смысл фразы изменился, подразумевается уже не только физиологическая особенность лошадей, а их стойкость, резвость, смелость, готовность к борьбе, что для лошади тоже немаловажно, - ее характер, дух бойца.

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 317
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 13:29. Заголовок: самый соответствующи..


самый соответствующий стандарту - это Хоранд. он в посте №2319 фотка №1 ля-ля-ля

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 13:31. Заголовок: Даша пишет: Какой и..


Даша пишет:

 цитата:
Какой из них наиболее сотвествует стандарту?

голландец ближе всех
хотя у словака голова лучше (имхо, конечно )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 15:19. Заголовок: А чем вам Вегас не н..


А чем вам Вегас не нравится?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Откуда: Украина, Тернополс. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 15:56. Заголовок: Каро В контексте ст..


Каро
В контексте стандарта наверное Вегас и американская нем. овчарка наиболее отдаленные варианты, стандарт писался с Хоранда, сами гляньте насколько они далеки от него. "моденизированный" тип овчарки с горбатой спиной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2329
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 16:20. Заголовок: Кошелев А. пишет: В..


Кошелев А. пишет:

 цитата:
В том , то и дело что ничья внешность из показанных собак не противоречит стандарту!


Абсолютно правильное высказывание.
Абсолютно все собаки показанные выше - соттвествуют стандарту. Нельзя сказать, что кто-то соотвествует больше или меньше. Собака может иметь те или иные недостатки в строении, оговоренные стандартом, но тем не менее ему соотвествовать.
Стандарт не описывает какого-то идеального представителя породы, он дает рамки, границы, в которых должна находится порода, а все внутрипородные типы - сугубо личные, судьективные предпочтения. Кому-то нравятся одни собаки, кому-то другие. Но все они стандартны.
Как нельзя быть чуть-чуть беременной, так и нельзя сказать, какой из кобелей больше соответствует стандарту: кобель ростом 62 см. или кобель ростом 65 см? Стандарт дает границу роста для кобелей 60-60, и все кобели, находящиеся в этом пределе - соотвествуют стандарту. Нельзя сказать, что кобель в 62 см. соотвествует больше - потому что среднее арифметическое - это 63,5 см. Это неправильно.

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 53
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 16:30. Заголовок: ОвеН пишет: голланд..


ОвеН пишет:

 цитата:
голландец ближе всех
хотя у словака голова лучше (имхо, конечно )


Посмотрите на облегченный из-за скошенного крупа, даже при не тяжелом переде, зад голландца и прочтите, что написано в стандарте относительно положения крупа.

Та же проблема крупа, плюс слегка переугленные задние конечности и чуть растянутый корпус у словака. А голова у голландца более мужественная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 21:20. Заголовок: Jm там было написано..


Jm там было написано имхо
каждый трактует стандарт как хочет. от того и такая разница между собаками "соответствующими стандарту"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
из Легендарного Форварда




Сообщение: 318
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 22:49. Заголовок: ОвеН пишет: каждый ..


ОвеН пишет:

 цитата:
каждый трактует стандарт как хочет. от того и такая разница между собаками "соответствующими стандарту"


+100

"из Легендарного Форварда" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 104
Откуда: Украина, Горловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 13:25. Заголовок: Ксожалению, на мой ..


Ксожалению, на мой взгляд экстерьер овчарки имеет мало общего с ее выносливостью и работоспособностью. У меня в вольере сука копия Хоранда и она выносливей и морально, и физически, чем кобель похожий на Вегаса (имею ввиду немецкий выставочный тип). В свое время работала на питомнике шоу немцев и мы с коллегой провели наблюдение запустили на 100 метровку шоу суку из головки рингов и ее ровестницу дворового разведения (с выдержки по команде "лежать" за проводником по команде "ко мне". Убедительно победила шавка при сходном росте, возрасте, темпераменте и обе были физически развиты. Это подтверждает и Бобан лишний раз, при самой корявой анатомии, самые убедительные результаты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2330
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 16:39. Заголовок: dorik пишет: Это по..


dorik пишет:

 цитата:
Это подтверждает и Бобан лишний раз, при самой корявой анатомии, самые убедительные результаты.


Почему его анатомия "корявая"? Может она как раз более функциональна?

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2331
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 16:44. Заголовок: правильный постав пе..


правильный постав передних конечностей - при хорошо развитой грудной клетке в статике передние лапы могут быть чуть развенуты наружу


правильный постав задних конечностей - паралельный, лапы повернуты вперед, на ширине крупа



"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2332
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 16:50. Заголовок: http://s002.radikal...



<<Но у чрезвычайно хорошо развитых собак, мышцы грудной клетки могут быть настолько хорошо выражены, что будут опускаться ниже локтей.
Лапа должна быть абсолютно прямой, направленной вперед и перпендикулярной к земле. Состояние костей и мышечной кондиции собаки сразу очевидны при взгляде на предплечье.
Незначительная борозда на верхушке чепера – это результат наличия очень сильных мускул челюстей.>>

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 105
Откуда: Украина, Горловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 19:39. Заголовок: Если сравнивать да..


Если сравнивать дальше Бобана и ко, то как раз связки и паралельность у него на высоте.
Мне больше в плане анатомии нравится Троль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2336
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 15:54. Заголовок: ""Возможно, ..


""Возможно, было бы мудро сначала разъяснить идею "идеальной" собаки. Мы часто слышим комментарии людей, ссылающихся на Стандарт породы, как на единственный правильный тип, и что различия в типе указывают на недопустимые отклонения от Стандарта. Конечно, под «правильным» они обычно подразумевают свой собственный специфический, субъективно предпочитаемый тип. Однако, Стандарт - письменное описание, краткий обзор, который словами определяет границы, в пределах которых собаку можно считать правильной. Это не графическое изображение. Идея совершенствования здесь действительно не имеет никакого смысла. Невозможно определить правильность настолько узко. Есть много окрасов и их оттенков, которые все считаются правильными. Есть много незначительных, но приемлемых вариантов по шерсти. До некоторой степени могут изменяться размер кости, угловая конструкция, форма ушей, размер тела и пропорции. Сильная голова западногерманского типа, широкая, квадратная голова восточногерманского типа (ГДР), и даже более изящная американская голова – все из них могут удовлетворять требования стандарта для правильной головы. Я хочу сказать, что глаз, который приучен к голове ГДР типа, будет считать американскую голову слишком рафинированной, и что американский знаток будет расценивать голову ГДР типа как слишком грубую, но если Вы фактически возьмете рулетку, то можете обнаружить, что оба варианта находятся в пределах стандарта. Есть много пространства в пределах стандарта для личных предпочтений, и те, кто отстаивает тот или иной тип, как единственно приемлемый тип, только продвигают их собственный личный идеал.""

Линда Шау

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2337
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 16:01. Заголовок: Она же о сегоднешнем..


Она же о сегоднешнем состоянии породы:

""Если большая популяция собак начинает выглядеть, как будто они все сделаны под копирку, это может означать только то, что эти собаки обладают многими одинаковыми достоинствами, и многими одинаковыми недостатками. Это означает, что исправление этих недостатков станет все более и более трудным, что одна популяция начинает замещать другие популяции, у которых есть другие достоинства и недостатки. Если собаки одного заводчика показывают большую однообразность в типе, это указывает на заводчика, который точно знает, что он предпочитает в рамках стандарта. Если собаки всех заводчиков показывают ту же самую однообразность типа, это может указывать на то, что искусственная мода выставочного ринга утвердилась, и что собаки заводчиков, которые являются вышедшими из моды, не получают достаточное признание. Если мода предусматривает, что собака должна быть сильно зауглена в задней части, чтобы победить, животные, которые не обладают такой угловой конструкцией, однако во всем остальном превосходны, могут быть пропущены. Хуже, когда единственный фенотип становится фешенебельным, тогда невидимые признаки могут пострадать. Заводчик, собаки которого различны по внешности, но которые последовательно обладают хорошими бедрами и локтями и обладают отличительным, сильным рабочим характером, возможно, не получит того же признания, как заводчик собак сделанных под копирку.""

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 107
Откуда: Украина, Горловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 17:27. Заголовок: Интересные мысли h..


Интересные мысли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2339
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 14:14. Заголовок: Добавлена 4 часть ил..


Добавлена 4 часть иллюстрированного стандарта

Иллюстрированный стандарт Немецкой овчарки: Спина

плюсы и минусы горбатой (арочной) спины и поясницы

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1877
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 19:50. Заголовок: Продолжение публикац..

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 19:21. Заголовок: Видео современной не..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 13:32. Заголовок: Линда Шау пишет: Си..


Линда Шау пишет:

 цитата:
Сильная голова западногерманского типа, широкая, квадратная голова восточногерманского типа (ГДР), и даже более изящная американская голова – все из них могут удовлетворять требования стандарта для правильной головы.



Слова Шоу о шоу Такими фразами можно оправдать всё-что угодно, даже прямо перпендикулярные вещи пустить параллельно

А по типу словацкий и голладнский если сделать из этих типов конструктор самый приемлимый вариант...

PS. Кстати пользуясь случаем хочу спросить у спецов словацко-голандское попури...солянка...попытки соединения существуют или существовали? Кто знает буду рад любым ссылкам.

Ум, несознающий себя, не нарушается никакими аффектами Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 13:52. Заголовок: новичёк но НЕ пишет:..


новичёк но НЕ пишет:

 цитата:
А по типу словацкий и голладнский если сделать из этих типов конструктор самый приемлимый вариант...


Ну вот есть задача для заводчиков, на самом деле каждый питомник видит идеал немецкой овчарки по своему. Если Вы видите его таким, то стоит работать в этом направлении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 13:55. Заголовок: TSM Интересны попы..


TSM

Интересны попытки таких вязок и их результаты( не гипотетический конструктор). Посмотреть бы?

Ум, несознающий себя, не нарушается никакими аффектами Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 2060
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 20:34. Заголовок: Продолжение Иллюстр..

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 2067
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 22:02. Заголовок: Часовая передача на ..

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
из Легендарного Форварда




Сообщение: 587
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 23:41. Заголовок: Очень интересную ста..


Очень интересную статью нарыла на просторах инета.
Незаметные губители породы

Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.
Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.

Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.

Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.

Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.

Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.

Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.

Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.

The French Connection
December 2004
Перевод А.Заброда
питомник "Зон Мирэкл"

Источник: http://www.zonmiracl.ru<\/u><\/a>


"из Легендарного Форварда" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3033
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 20:23. Заголовок: Лорна Коппингер, Рай..


Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак
отрывок.
click here<\/u><\/a>

Скрытый текст


"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3106
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 15:51. Заголовок: Изменения в стандарт..


Изменения в стандарты
FCI Magazine 04/2010<\/u><\/a>

Изменения внесены в основном согласно новой Венской модели + несколько изменений запрошенных КС (Кинологический Клуб Англии) после выхода программы на ВВС
«Породистые собаки в зоне риска» (Pedigree Dogs Exposed)<\/u><\/a> или незначительные изменения запрошенные национальными кинологическими клубами (для FCI пород).

Chow Chow, Nr 205,
Sussex Spaniel, Nr 127,
Afghan Hound, Nr 228,
Airedale Terrier, Nr 7,
Basset Hound, Nr 163,
Bedlington Terrier, Nr 9,
Bulldog, Nr 149,
Bullmastiff, Nr 157,
Clumber Spaniel, Nr 109,
Fox Terrier Smooth, Nr 12,
Greyhound, Nr 158,
Labrador Retriever, Nr 122,
Lhasa Apso, Nr 227,
Mastiff, Nr 264,
Shih Tzu, Nr 208,
Tibetan Terrier, Nr 209,
Otterhound, Nr 294,
Bullterrier, Nr 11,
Xolocuintle, Nr 234,
West Highland White Terrier, Nr 85,
Manchester Terrier, Nr 71,
Norwich Terrier, Nr 72,
Norfol Terrier, Nr 272,
Old English Sheepdog, Nr 16,
Pug, Nr 253,
Beagle, Nr 161,
Skye Terrier, Nr 75,
Welsh Terrier, Nr 78,
Scottish Terrier Nr 73,
Chinese Crested Dog, Nr 288,
King Charles Spaniel, Nr 128,
Large Münsterländer, Nr 118,
Hovawart , Nr 190,
Lagotto Romagnolo, Nr 298,
Italian Greyhound, Nr 200.

Измененные стандарты приняты с незначитальными дополнениями.




"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2271
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.14 14:08. Заголовок: Куда нас ведет современное собаководство?


Куда нас ведет современное собаководство?



Дворняга лает, а машина едет вперед Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет