Добро пожаловать на форум сайта "Немецкие овчарки Украины"!

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 1666
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 21:12. Заголовок: Поговорим о стандарте?...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 249
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 22:53. Заголовок: Дашенька, спасибо за..


Дашенька, спасибо за перевод.
Иллюстрированный вариант понравился. Всё очень наглядно. А вторую половину ты ещё будешь переводить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2318
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 09:53. Заголовок: Элли Да, перевод по..


Элли
Да, перевод по мере возможностей.
Первая часть (4 раздела) перевода опубликована в "Стране немецкой овчарки".
Я начала переводить этот материал по просьбе Александра Косашвили для журнала и открыла для себя много интересного, что подтверждало мои собственные мысли. А кое-какие аргументы возможно будут категорически протироречить тому, что многие из нас привыкли считать истиной и прописным стандартом, подкрепленное книжкой Ерусалимского "Экстерьер собаки и его оценка". Однако, зацепившись за некоторые радикально противоположные всему, чему нас учили, постулаты, описанные в "Иллюстрированном стандарте" Линды Шау, немного пошерстила материалы по биомеханике в целом. Открывается очень много нового и противоположного тому, к чему многие привыкли стремиться в разведении, как к идеалу.
Какая же она - соотвествующая стандарту немецкая овчарка?

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1072
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 10:02. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


мы кажеться когда-то печатали переводы этих статей, в СС...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2319
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 10:13. Заголовок: Начнем наверное снач..


Начнем наверное сначала, с Хоранда Графрат.

Вот что пишут у нем, как о прообразе стандарта, различные источники (все любители породы неоднократно читали эти слова в различных изданиях):

Кобель Гектор фон Линкерейн, переименованный в Хоранда фон Графрат, стал первой немецкой овчаркой, официально внесенной в племенную книгу. Эта собака, послужившая в 1899 г. моделью для составления первого в мире стандарта, заслуживает особого рассказа.

Описание Хоранда, сделанное самим Штефаницом.

Для энтузиастов разведения немецких овчарок того времени Хоранд представлял собой воплощение всех их самых заветных чаяний. На фоне других собак он был некрупен, имел мощный корпус, красиво очерченное туловище и благородной формы голову. Характер его был достоин внешнего вида: он был удивительный верный и очень послушный. А главное, он обладал редким жизнелюбием. В щенячьем возрасте его никак не дрессировали, тем не менее он отвечал на малейший кивок головы, старался уловить малейшую реакцию хозяина. Когда же Хоранд был предоставлен самому себе, он становился настоящим плутом, дикарем, вечно ищущим, с кем бы подраться. Всегда в движении, всегда преисполненный задора, доброжелательный по отношению к по-дружески настроенным к нему людям, но без всякого подхалимажа, и очень любящий детей. Каковы же были бы достижения такой собаки, доведись ей пройти военную или полицейскую школу? Его недостатки были отражением ошибок воспитания, но не врожденными. Хоранд, несомненно, страдал от бездействия, но когда кто-нибудь занимался им в питомнике, он становился самым послушным спутником и товарищем.

Кроме того, владелец Гектора подчеркнул, что ему не пришлось особо дрессировать собаку: она понимала все с полуслова. И врожденные пастушьи задатки, и гордый вид, и гармоничное телосложение... - все говорило Штефаницу о том, что собаку нужно покупать. Что он и сделал за весьма значительную по тем временам сумму (200 марок). Поскольку у Штефаница уже имелся небольшой питомник «Фон Графрат» с несколькими подходящими для вязок суками, он переименовал купленную им собаку из Гектора в Хоранда фон Графрат. А уже две недели спустя Штефаниц вместе с дюжиной своих друзей, среди которых был и Артур Мейер, основал Клуб любителей немецкой овчарки (Клуб SV), а кроме того, организовал первый чемпионат и составил стандарт породы, в основу которого лег следующий сформулированный им постулат: «красивый и привлекательный внешний вид не может отодвинуть на задний план рабочие качества породы». В начатой Штефаницем племенной книге первую строчку занял, конечно же, Хоранд (SZ № 1), служивший для его нового владельца воплощением всех искомых качеств будущей породы.
ссылка

Какой же он, Хоранд?

Horand von Grafrath

Наверное сегодня его назвали бы "дворняжкой", однако за более, чем 100 лет развития породы, стандарт лишь незначительно изменялся, и если в него вчитаться, Хоранд как тогда, так и сейчас соответсвует стандарту породу. Хотя такой тип собак сейчас практически не встречается ни в одной из ее популяций. Но он намного более "стандартный", нежели многие выставочные чемпионы нашего времени.

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2320
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 11:55. Заголовок: Типы распространенны..


Типы распространенные в породе немецкая овчарка.
Какой из них наиболее сотвествует стандарту?

Собака немецкого выставочного типа

Vegas du Haut Mansard, победитель Зигера 2008 и 2009, Kkl-1

Собака немецкого рабочего типа

Troll von der bцsen Nachbarschaft, V-BSP 1990, SG-BSP 1993, G-BSP 1991, Kkl 1

Собака ГДР типа


Собака чешского типа

Frankie Anrebri, IntCh, SCHH3, IPO3, ZPS1, FH1, FPR1, ZVV1 Kkl 1

Собака словацкого типа

Said Eqidius, 5V5/5,5-N-I., SchH3

Собака голландского рабочего типа

Boban vanґt Heukske, WUSV, SCHH3, VH3 Kkl

Собака американского выставочного типа

Hickoryhill's Bull Durham, Grand Victor Ch.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 12:12. Заголовок: Даша пишет: Какой и..


Даша пишет:

 цитата:
Какой из них наиболее сотвествует стандарту?



№1 - немецкий тип.
№ 2 - чешский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 298
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 12:35. Заголовок: Даша пишет: Какой и..


Даша пишет:

 цитата:
Какой из них наиболее сотвествует стандарту?


Это наверное какой-то вопрос с подвохом? Мне тоже нравятся 1 и 4.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
из Легендарного Форварда




Сообщение: 315
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 12:39. Заголовок: Каро пишет: №1 - не..


Каро пишет:

 цитата:
№1 - немецкий тип.
№ 2 - чешский.


Перечитайте внимательней стандарт . А еще можно поиграть в игру " Найди ....... отличий".

"из Легендарного Форварда" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2321
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 13:23. Заголовок: Olya пишет: Это нав..


Olya пишет:

 цитата:
Это наверное какой-то вопрос с подвохом?


Можно и так сказать.
Чуть позже напишу подробнее свои мысли по этому поводу. Это надо очень много писать, чтобы правильно донести мыслю))

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2322
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 16:48. Заголовок: Иллюстрированный ста..


Иллюстрированный стандарт Немецкой овчарки: Голова

В принципе с головой овчарки все вроде бы более-менее понятно. Поскольку здесь находится главное "оружие" рабочей собаки - зубы, то уделять внимание стоит не объему головы, а ширине и глубине челюстей, особенно нижней, ширине скул (выраженная скуластость) - хотя многим не нравятся скуластые собаки, но это чисто эстетические предпочтения, потому что выраженные широкие скулы дают место для крепления развитых мышц челюстей, что обеспечивает сильную и надежную хватку. Таким образом небольшие скуластые собачки кусают сильнее и больнее, держат крепче и дольше, чем овчарка с огромным чердаком вместо головы, но которая не может удержать хватку, хватает и слетает с рукава, потому что мускулатура морды сырая, слабо развитая, крепиться ей некуда. На хорошо обмускуленной морде даже видно, как шевелятся мышцы при сжатии челюстей, как например у стафф-терьера. Также стаф имеет иногда чуть выраженную, а иногда явно заметную борозду на голове, как результат сухой и хорошо развитой, выраженной мускулатуры челюстей. При работе челюстей (например жевании) у гладкошерстных собак можно заметить как гуляют желваки под кожей.


Согласно стандарту "Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. ", при этом что касается головы: "общее впечатление - сухая. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета.".
Соответвенно, любая голова овчарки, показывающая хотя намек на сырость, уже может считаться отклонением от стандарта. А собак в сырыми головами и отвисшими губами сейчас встречается много.

Например вот эта голова производит впечатление сухой и крепкой:


А вот эта очень излишне массивная, очень сырая, с отвисшими, сырыми и неплотно прилегающими губами, отвисшими веками:


"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2323
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 17:16. Заголовок: Верх черепа между уш..



 цитата:
Верх черепа между ушами является почти плоским, и затылочный бугор должен быть невидимым с любой точки взгляда спереди. Незначительная борозда на верхушке чепера – это результат наличия очень сильных мускул челюстей, иногда встречающаяся у собак рабочего или ГДР разведения. Такая же сильная обмускуленность может придать взрослому кобелю немного нахальный взгляд. И наоборот, выдающийся костистый бугор на верхушке черепа указывает на нехватку обмускуленности и вероятно слабую хватку.







"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Откуда: Молдавия, Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 17:21. Заголовок: Даша Спасибо за тему..


Даша Спасибо за тему,жутко интересно! Теперь придется пересмотреть свои приоритеты в отношении "головастых" кобелей,оказывается,не всё так просто...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 858
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 17:37. Заголовок: Я бы взяла номер 3, ..


Я бы взяла номер 3, 4 и 5. К счастью, Френки Анребри аж ни разу не похож на этот свой отрисованный снимок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1667
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 19:15. Заголовок: Nubira пишет: кажет..


Nubira пишет:

 цитата:
кажеться когда-то печатали переводы этих статей, в СС...


Да, нашла два первых раздела про голову и переднюю часть и небольшой отрывок про круп. Остальное не печаталось еще.

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1668
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 20:23. Заголовок: Маска Вот я задалас..


Маска

Вот я задалась вопросом: откуда у нем. овчарки появилась как я ее называю "очковая маска", а американские авторы почему-то называют "волчья маска"?
То есть маска со светлыми "очками вокруг глаз", частичто скулами и иногда частью спинки носа.
Например как на фото (встречается в чепрачном и сером окрасе, в сером менее заметна визуально):





В некоторых источниках утверждается, что такая маска была характерна для английских собак до Первой мировой войны, а также для собак ГДР типа. Сейчас же одинаково можно встретить практически в любой популяции рабочих нем. овчарок (Германия, Чехия, Словакия и др.). "Волчьей маской" ее назвали из-за схожести с маской волка:



Большинство гибридов волка с овчаркой имеют такую маску, однако говорить о прилинии крови волков к породе утопия. Такая маска встречалась еще в истоках породы:

1906 года рождения

Не стоит путать такую маску с просто обычной ослабленной маской, у "очковых" собак лоб черный и общая пигментация и окрас может быть чрезвычайно темным и сильным.


Черная маска придает овчарке истинно овчарочье выражение, благородство, тогда как "волчья маска" является возвратом к исходным природным формам. Стандарт требует наличие маски, однако не описывает ее распространение на морде.
Отсутсвие маски следует оценивать как слабость пигмента.

овчарка без маски

"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 302
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 13:21. Заголовок: Бахира пишет: Тепер..


Бахира пишет:

 цитата:
Теперь придется пересмотреть свои приоритеты в отношении "головастых" кобелей,оказывается,не всё так просто...


Да, есть над чем подумать. Хотя мне всегда не нравились сырые и вислогубые морды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1669
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 17:33. Заголовок: В контексте разговор..


В контексте разговора о стандарте также советую ознакомиться с работами А. Власенко:
“Ересь ерусалимская”
(критика книги Ерусалимского "Экстерьер собаки и его оценка", на которой сейчас учатся многие кинологи). Не хочу сейчас обсуждать, кто прав, а кто нет - это лшь пища для размышлений, когда иногда нужно вглянуть шире и самому сделать свои выводы. Статья позволяет задуматься об очень многих вещах.

Кое-что о немецких овчарках, их дрессировке, о предвидении Лоренца и многом другом.
Написано ОЧЕНЬ категорично, но обязательно стоит прочитать для расширения собственного взляда на породу, ее историю и ее состояние на данный момент. Категоричные фразы заставляют остановиться в этом месте и перечитать еще раз, а не пробежать глазами и забыть, как поток ничего не несущей информации.


 цитата:
немецкие овчарки "выставочного" разведения в подавляющем большинстве своем чепрачного, к тому же часто ослабленного окраса (с сединой, без маски, с размытым чепраком т.д.). Помимо элегантных профильных линий, им свойственны и другие общие черты. Например, сплошь и рядом это признаки конституционального ослабления, проявляющегося прежде всего в утрате полового типа, узких, легких головах с незаполненными под глазами, длинными и тонкими мордами. Зачастую отсутствует не только половая, но и породная выразительность. Также весьма характерны непрочные связки и мягкие хрящи, тонкие, безжизненные и свитые спиралью по оси хвосты, сырая кожа, дистрофическая мускулатура и пустые, бессмысленные глаза. Многие из этих собак слабосильные и неловкие, утратили способность к быстрому бегу и на галопе кажутся полупарализованными. Более того, не так уж редко приходится видеть и овчарок со специфическими расстройствами координации движений, не способных, например, свободно отводить конечность в сторону, из-за чего они теряют равновесие и даже падают набок при резких поворотах. Поведение большинства из них представляет собой жидкую смесь рефлексов и инстинктов, слегка приправленную темпераментом. Под микроскопом иногда обнаруживаются признаки рассудочной деятельности. Характеры, как уже говорилось, им присущи преступно мягкие, не овчарочьи, а овечьи. Все же, если быть предельно объективным, и среди этих несчастных порою, хоть и очень редко, рождаются пристойные собаки. Но, как известно, исключения лишь подтверждают правило...



"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1670
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 18:28. Заголовок: Иллюстрированный ста..


Иллюстрированный стандарт Немецкой овчарки: Передняя часть

Здесь много интересного.
Например:

 цитата:
Чрезмерно высокая холка обычно бывает не из-за более длинных остистых отростков или прямого плеча, а из-за сильно скошенного позвоночника, опять же, вызванного переугленной задней частью (Рис. 3). Плоская холка, которая кажется недифференцированной в профиль от остальной части спины, может быть следствием высокой задней части, или из-за горбатого позвоночника, который опускает холку вниз к голове (Рис. 4). В обоих случаях, неправильно расположенная холка снижает способность лопатки двигаться свободно.



и


 цитата:
Угол наклона плеча важен для свободного вымаха, но это не верно, что угол лопатки к плечевой кости в статике должен быть 90 градусов. Это очень просто, потому что, когда животное находится в движении, его центр тяжести смещается, корпус немного опускается ниже, и угол плеча в положении опирания на лапу закрывается и достигает 90 градусов (Рис. 6). Также, плечо должно выдерживать большую пропорцию веса собаки, и, чем вертикальнее опора, тем меньше энергии расходуется: попытайтесь стоять немного согнув колени. Наклон плеча необходим для движения, но его вертикальное положение необходимо для опоры. Наиболее хорошо сложенное плечо будет компромиссом между двумя вариантами. Угол в 95 градусов более чем достаточен, чтобы обеспечить хороший вымах вперед, амортизацию удара об землю и дальнейшую опору.



"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца" (LA) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 50
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 23:21. Заголовок: Даша пишет: Какой и..


Даша пишет:

 цитата:
Какой из них наиболее сотвествует стандарту?


На мой взгляд, наиболее стандартные - №№ 3 и 2.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 08:56. Заголовок: Мне ближе 3 вариант...


Мне ближе 3 вариант.Собака ГДРовского типа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет