Отправлено: 27.01.11 13:30. Заголовок: Спортивные собаки / реальные собаки - Статья Christine Sonberg и Pierre Wahlstrоm

Спортивные собаки / реальные собаки
Статья Christine Sonberg и Pierre Wahlstrоm
click here<\/u><\/a>

Среди любителей немецкой овчарки распространено разделять “спортивных собак” и “реальных собак”. Я в течение долгого времени спрашивала сама себя, где различие..? Действительно ли моя собака - спортивная собака, потому что она имеет хорошие баллы на соревнованиях? Или моя собака - реальная собака, потому что не имеет? Если у моей собаки есть главным образом добычный инстинкт, это делает ее спортивной собакой? Или реальной собакой, потому что она показывает агрессию?
Я решила спросить Пьера Вальстрема! Пьер - уважаемый спортсмен мирового класса, участвовал девять раз в чемпионатах мира WUSV. Он также профессиональный служащий в звании Капитана, военный инструктор по дрессировке, инструктор для собак ищущих взрывчатые вещества, судья рабочих испытаний, помощник по защите на соревнованиях, судья ментальных тестов для собак и заводчик немецких овчарок рабочих линий.
Два основателя питомника Imzedrift: Pierre и Imze.

Christine: Вы выбираете собак как для Вашей частной программы разведения так и для шведской военной программы разведения. Есть различие в собаках, которых Вы выбираете? Если да, каковы различия?
Pierre: Ответ «нет». Мы используем большую часть кровных линий и собак, которые доступны.

Christine: Есть различие в выборе Вашей частной собаки для соревнований и собаки для военных целей? Если да, каковы различия?
Pierre: Ответ «нет». Я хочу, чтобы мои собаки работали как собаки для соревнований, так и в военной службе.

Christine: Вы видите различия в “спортивной собаке” и “реальной собаке”? Если да, какие различия?
Pierre: Есть хорошие, средние и плохие собаки. Различие для меня - то, что собака, которая является подходящей только для спорта, имеет хороший инстинкт борьбы, хорошие поисковые способности и имеет желание сотрудничать с человеком, но может иметь недостаток в силе относительно окружающей среды (неустойчивость к окружению). Собака, которая является подходящей только для службы, имеет хороший инстинкт борьбы, хорошие поисковые способности и сильна к окружающей среде, но испытывать недостаток в способности сотрудничать с человеком. Оба из этих типов собак - для меня средние собаки. Мы можем использовать этих собак для племенных целей, но мы должны знать, где и каковы их слабости, таким образом мы не будем удивлены.
ХОРОШАЯ собака, которую мы должны использовать в нашем разведении, имеет хороший инстинкт борьбы, поисковые способности, способность сотрудничать и сильна к окружению. Плохая собака может иметь недостаток в любой из вышеупомянутых вещей, но может быть отдрессирована хорошим проводником. Этих собак мы не должны использовать далее в разведении.
(Поймите, что лучшие тренеры будут редко брать такую собаку из-за логических причин!)

Christine: Как Вы думаете почему это стало тенденцией разделять “спортивную собаку” и “реальную собаку”?
Pierre: Мое мнение, что люди в собаководстве похожи на дилеров лошадей... хороши в нахождении маркетинговых аргументов. Они классифицируют собак в различных категориях и облегчают маркировку своих собак / программ разведения. Людям, которые делают это, не хватает знаний и понимания... Мое мнение в том, что, если я обвиняю племенную собаку своего конкурента, что она “собака только для спорта”, и в то же самое время утверждаю, что моя собственная является “реальной рабочей собакой”, я могу получить больше людей, заинтересованных моей собакой. Я устал от тех, кто пытается маркировать собак и поместить их в различные категории. Это в основном кобели, кому вешают ярлыки.
Очень редко мы слышим эти утверждения о суках, даже при том, что это – одна и та же самая порода. Часто люди думают, что собаки, которые действуют как грязные свиньи на тренировочном поле, являются теми, которых мы должны использовать для разведения. Я буду использовать пример своих собственных собак, таким образом я не буду оскорблять других … Я имел / имею пять различных кобелей, которые много используются как племенные собаки. Из этих пяти есть только два кобеля, у которых репутация, что они злые и реальные, и именно об этих двух собаках говорят заводчики... Я знаю, какой из этих пяти лучше. Я попытался обучать четырех из этих пяти кобелей (один был слишком стар, чтобы начать с ним тоже).
Собака, которая позже получила репутацию самой злой и твердой, была собакой, которая не выдержала тренинг... Собака после моего обучения "воскресной школы" решила, что она не хочет больше быть моим другом. Другие продолжали работать!!!
Важное качество хорошей рабочей собаки - способность взять что-то отрицательное и вставить в что-то положительное, под этим я понимаю - пытаться сделать лучше после отрицательного опыта... Если собака не в состоянии сделать это, мы должны поставить под сомнение ее способность развиваться в обучении, ее управляемость. Я не говорю, что эти особи должны быть исключены из разведения, но снова... поймите это и тогда Вы не будете удивлены.

Christine: У Вас есть любые другие комментарии касательно предмета этого разговора?
Pierre: В разведении собак вообще, и особенно в немецкой овчарке, был создан «злой круг», из которого очень трудно выбраться. Для "нормального" заводчика трудно выбрать хороших собак для своей программы разведения, потому что учебные системы и тренеры стали очень продвинутыми и очень хорошими. Простой способ выделить и найти собак для того, чтобы использовать в разведении, состоит в том, чтобы обратить более пристальный взгляд на то, как они работают по следу и также как они выступают в послушании. В мире Shutzhund более интересно смотреть на работу по защите, и когда начинается послушание, толпа зрителей идет за пивом и кока-колой. Когда я говорю, обратить более близкий взгляд на след и послушание, я подразумеваю НА соревновании, НЕ в тренинге. Истинное наблюдение и выводы трудно сделать при просмотре тренинга, потому что большинство собак работают хорошо и мотивировано на тренировках… Мы видим слишком много собак, у которых есть проблемы с удержанием скорости и интенсивности во время всего выступления, и проводники используют много уловок, чтобы удержать собаку в работе. Однако важно не путать плохо обученных собак, которые показывают драйв и являются "неконтролируемыми", нет - мы должны смотреть на собак, которые работают в драйве с точностью и скоростью, но все еще под контролем. Люди в рабочих/ Shutzhund собаках выдумывают один учебный гаджет (устройство) за другим, чтобы быть в состоянии обучить наших собак. Все, начиная от стола, на котором собака должна стоять, до различных ошейников, которые собака должна носить, кепки с мячами на них, жилеты с карманами для мяча, игрушки, которые кликают и т.д.
Может ли это наверняка быть хорошим развитием …?

Я теперь дам небольшое описание своей профессии, связанной с вопросом, который задали...
Последние три года я имею благодаря своей профессии возможность работать с уникальной программой разведения. Вместе с моими коллегами с различным опытом, мы собираемся вывести немецких овчарок с главной целью для службы в Вооруженных силах и Полиции. Каждый год у нас есть приблизительно 30 пометов. Мы используем сук скандинавских и европейских линий, сук от нормального до хорошего уровня.
Эти суки вяжутся с спортивными/служебными кобелями гражданских/частных владельцев, отмечу как из Швеции так и из остальной части Европы.
Кобели от нормального до хорошего уровня, которые происходят из традиционных рабочих линий. Каждый кобель вяжет трех различных сук. Щенки отдаются “обычным людям”, кто держит и заботится о собаках, пока им не исполнится 16 месяцев.
Они в этот период не обучаются или не стимулируются инстинкты борьбы и добычи, их только берут с собой в различную окружающую среду, они живут как домашние собаки. Потом они возвращаются (все они!) к нам, чтобы их протестировать. Этот тест делаю я лично. Мы это делаем, чтобы предотвратить различную оценку или неисправности в тесте.
Тест АБСОЛЮТНО одинаков для каждой собаки. Теперь мы можем получить очень хорошую картину собак, какие они в действительности, и мы также получаем очень хорошую картину того, как различные Линии работают, данные о силе, слабости и т.д., я могу сказать, что мы были очень удивлены (и в лучшую и в худшую сторону) некоторыми очень известными кровными линиями...
Подумайте об этом: иногда мы видим очень хороших служебных собак на чемпионатах мира и т.д, которые занимают высокие места в списках результатов, и иногда мы видим собак из спортивных соревнований, которые выполняют хорошую работу в вооруженных силах или полиции.
Это должно быть хорошим доказательством, что утверждение «спортивная собака» или «реальная собака» неточно и полностью неправильно! Хорошая немецкая овчарка - собака для любой программы разведения. И эта собака должна использоваться, не остальные!!

Спортивный привет
Pierre Wahlström

 Отправлено: 27.01.11 18:39. Заголовок: Даша, спасибо за пер..

Даша, спасибо за перевод.
Даша Н. пишет:

цитата:

Щенки отдаются “обычным людям”, кто держит и заботится о собаках, пока им не исполнится 16 месяцев. Они в этот период не обучаются или не стимулируются инстинкты борьбы и добычи, их только берут с собой в различную окружающую среду, они живут как домашние собаки. Потом они возвращаются (все они!) к нам, чтобы их протестировать.

Ух ты! Как интересно! Хорошо бы знать, что это за тест, который может выявить ВСЕ природные данные собаки в таком возрасте. Я, в принципе, замечала за собаками, если ими долго не заниматься-- они начинают тупить, что ли. То есть, если щенка обучать разным упражнениям и трюкам, то со временем он в состоянии быстрее улавливать что от него хотят. IQ повышается. На каждый навык требуется меньше времени и контакт лучше. Если просто, то собака более развита и открыта к знаниям. Тяжеловато взять в 16 мес. "нулевую" собаку и начать что-либо делать с ней. Или с ними ничего не делают, а просто выявляют производителей таким "макаром"?
И ещё интересно почему Кристин брала интервью, ведь у неё самой питомник немцев и малинуа. При чём далеко не плохие собаки. Даш, а старая статья?

 Отправлено: 27.01.11 20:00. Заголовок: demon dali Статья 2..

demon dali
Статья 2009 года. Просто мне показалось интересным мнение человека (Вальстрома), который имеет и высокие результаты в спорте (Чемпион мира WUSV 2007, вице чемпион WUSV 2006, дважды пятый на WUSV 2000, 2003), так и много лет работает в военных силах Швеции.

Я попытаюсь также найти информацию, что включает в себя тест, который он проводит.

А на счет "отдают щенка в обычную семью на выращивание", то такая практика была в СССР, когда обычные люди подращивали собак для нужд армии и потом их отдавали военным.
В данный момент я знаю про такую программу только в Кинологическом Центре МВД г. Запорожье.

 Отправлено: 28.01.11 10:44. Заголовок: //..мы были очень уд..

//..мы были очень удивлены (и в лучшую и в худшую сторону) некоторыми очень известными кровными линиями... //

интересно было бы узнать

 Отправлено: 28.01.11 16:23. Заголовок: Даша! Спасибо большо..

Даша! Спасибо большое!!!!!! Очень интересно!!!
Только классика может выдержать испытание временем. На мой взгляд, очень точный и актуальный тест!
Раннее обучение щенка способно не только раскрыть талант, но и завуалировать многие проблемы. И двух зол - необученная, но природно сильная НС и обученная менее сильная - я бы предпочла первое. Учитывая современный массовый уровень спортсменов это становится все более актуальным.
Кроме того "массовый" конфликт в старой системе дрессировки дополнительно "грузил" НС и отсеивал тех собак, к-е не могли выдержать "дополнительную нагрузку". А по-настоящему сильную собаку не так-то просто загнать в конфликт.

 Отправлено: 28.01.11 17:48. Заголовок: Даша Н. Спасибо за ..

Даша Н.
Спасибо за перевод.

 Отправлено: 28.01.11 18:43. Заголовок: Елена и Кисс пишет: ..

Елена и Кисс пишет:

цитата:

Раннее обучение щенка способно не только раскрыть талант, но и завуалировать многие проблемы.

Какие?Елена и Кисс пишет:

цитата:

А по-настоящему сильную собаку не так-то просто загнать в конфликт.

Что Вы имеете в виду?Елена и Кисс пишет:

цитата:

Кроме того "массовый" конфликт в старой системе дрессировки дополнительно "грузил" НС и отсеивал тех собак, к-е не могли выдержать "дополнительную нагрузку"

Под "старой системой дрессировки" Вы имеете в виду спорт? Тогда это совершенно нецелесообразно на сегодняшний день, ведь ИПО-спорт, как и любой спорт, со временем ускорился и требования усложнились. Зачем нужен "массовый конфликт"? С таким подходом не добиться красивой, быстрой и чёткой работы.

 Отправлено: 29.01.11 13:48. Заголовок: Елена! Елена и Кисс ..

Елена!
Елена и Кисс пишет:

цитата:

Раннее обучение щенка способно ...... раскрыть талант

Про проблемы: тренировки всегда расширяют возможности организма. На примере людей: в каком-то возрасте дети или подростки, обученные, тренированные могут выглядеть лучше необученных сверстников: чаще в выносливости, силе, скорости, координации. Но для талантливых ребят не проблема прийти не в высокотехнический вид спорта и в более позднем возрасте, они в очень короткие сроки добиваются намного бОльших результатов. Иначе дело обстоит в видах спорта, где координация, пластика очень важны - здесь важны и раннее обучение и талант. Но никто не ждет, что детские чемпионы вырастут во взрослых. Это статистика.
Так же, извиняюсь, и с собаками. Только в более зрелом возрасте на "взрослых" нагрузках можно определить функциональные возможности собаки (в т.ч. выносливость НС, сила нервных процессов, скорость-смена процессов). Можно взять щенка, и он будет талантлив в обучении техники, но только позже Вы определите "границы" его НС.
Предложенная система отбора тоже имеет свои недостатки: это и потерянное время для обучения и недостаточный опыт или занятость семей, в к-х растут щенки. Но только в такой системе можно увидеть силу природных инстинктов! Собаке, к-й дано искать, не нужно с месяца вставать на еду, на след, собаке с сильной агрессией или добычей не нужно огромное количество времени на развитие этих качеств. Поймите меня правильно, я не за крайности, но для селекции, для поиска природно-сильных собак и экономии средств предложенная система имеет право быть!

 Отправлено: 29.01.11 19:31. Заголовок: Елена и Кисс Люблю ч..

Елена и Кисс Люблю читать Ваши посты-- они всегда очень взвешены и полны здравых рассуждений.
Но я, наверное, бОльший фаталист. Считаю, что в каждом человеке его судьба заложена изначально и физические данные в том числе. Питерами Сампрасами не становятся! Да, талантив и, да, работоспособен. Но та сильнейшая нервная система в нём заложена изначально. Натренировать её невозможно, иначе все были бы, как он. Так точно физическая сила, выносливость и терморегуляция. Можно натренировать форму, но эти показатели нет. Именно по этому есть спринтеры и стайеры. И в большом спорте мало кто начинает позже, чем в 5-6 лет.
На счёт собак согласна.Елена и Кисс пишет:

цитата:

Можно взять щенка, и он будет талантлив в обучении техники, но только позже Вы определите "границы" его НС.

Да, какое давление может выдержать собака узнаём попозже. Ведь бывают периоды развития НС, период страха (часто у агрессивных собак), период становления (они, как подростки 12-14 лет начинают "бурить"). Часто из-за этого спортсмены приостанавливают рабочий процесс. В своё время я искала на воркинг-доге работу немцев по послушанию в 8-10 месяцев. Практически не нашла. Да, роликов в 2-3 месяца куча, а потом уже чуть ли не "сдача". В общем я расслабилась и подождала.Елена и Кисс пишет:

цитата:

Предложенная система отбора тоже имеет свои недостатки: это и потерянное время для обучения и недостаточный опыт или занятость семей, в к-х растут щенки.

Лично я бы предпочла наблюдать за собакой со щенка. К двум из трёх своих собак я отношусь с "пристрастием" и требую такого же отношения ко мне. Третьего забрала в 1.5 года, контакта нет, он просто себе живёт. Не знаю, может совпало.Елена и Кисс пишет:

цитата:

я не за крайности, но для селекции, для поиска природно-сильных собак и экономии средств предложенная система имеет право быть!

Я тоже против крайностей, просто интересно узнать мнения. А то, что известные люди, тем более заводчики, её применяют-- значит действительно помогает. Одно дело брать себе одну собаку, совсем другое разводить. Никто не заинтересован плодить слабых собак-- это я про рабочее разведение.

 Отправлено: 29.01.11 20:13. Заголовок: demon dali пишет: Я..

demon dali пишет:

цитата:

Я, в принципе, замечала за собаками, если ими долго не заниматься-- они начинают тупить, что ли. То есть, если щенка обучать разным упражнениям и трюкам, то со временем он в состоянии быстрее улавливать что от него хотят. IQ повышается.

Я думаю это не совсем IQ, т.к. собаки даже предоставленные сами себе могут "тренировать" свой айкью придумывая изумительные вещи (выбраться из клетки, вольера необычным способом, открывать двери и замки, отвлекать других животных, чтобы достичь желаемого, воровать со стола или из других мест необычайными способами и т.д.), конечно такие вещи владельцам не нравятся, однако чтобы до такого додуматься надо обладать недюжинным интеллектом.
Если собакой постоянно заниматься, учить трюки, то повышается также и ее контакт с хозяином, собака учится "читать" хозяина, реагировать на его малейшие движения и интонации, что называется "изучает его от корки до корки", ведь даже мы зная человека много лет может спрогнозировать как он поступит в той или иной ситуации практически на 99%, а не зная человека вовсе невозможно сказать, как он отреагирует на что-то. Так и собака, чем больше занятий, тем лучше она изучает хозяина и быстрее понимает, чего он хочет, а если поводок возьмет чужой человек, то собака будет "тупить" даже на знакомых ей упражнениях, потому что для нее все новое - язык тела, интонации, реакции человека, способы воздействия на собаку и т.д.
Поэтому, это скорее зависит не от IQ как такового, а от контакта и "притертости" собаки к хозяину.

 Отправлено: 29.01.11 21:44. Заголовок: Даша Н. Не, ну да,не..

Даша Н. Не, ну да,не IQ. Я там не просто смайл поставила. Вроде, я точно не помню, но его повысить по ходу жизни невозможно. Оно врождённое. Там тест состоит не из вопросов, а картинок и прочей непонятной штуки. Это если мне не изменяет память. Может кто-то поправит.
Когда я писала про собак, то имела в виду не то, что кто-то возьмёт мою собаку и начнёт что-либо с ней делать. Я говорила о "нулевой" собаке, предположем, в тех же 16 месяцев. Эта собака не знает никакого языка тела, никаких команд, ничего-- маугли. Она просто социализирована и всё. Так вот я утверждаю, что с такой собакой будет намного тяжелее, нежели со щенком месяца 3-4.
А на счёт открывать двери-замки и тырить со стола-- так это хорошо, если эта собака была до 16 месяцев дома, с человеком. А если закрытая в вольере и погулять на часик в сутки? Такая собака мне точно не нужна, даже с доплатой.

 Отправлено: 30.01.11 17:48. Заголовок: Лена! Спасибо Вам за..

Лена! Спасибо Вам за комплимент и за интересную дискуссию!
Про человеческий спорт мне писать проще и про тренировки, и про физиологию тоже. Я занималась спортом, а сейчас моя подруга тренирует легкоатлетов: 8 юниоров сборников, ЧР, призеров Европы. Сама она с мужем - неслучайные в спорте люди, они рекордсмены СССР и еще много каких имеют титулов. И видела приход и уход всех "звездочек", к-е тренировались и тренируются у подруги, т.к. намного проще вечером найти ее на тренировке, чем дома. Поэтому я и написала про невысокотехничные виды спорта: можно прийти в спорт намного позже. И 12, и даже 14 лет - в длинном беге еще не "поздно". И именно в таких видах спорта на первом месте стоит талант! Лучшая защита, лучший поиск и лучший соц. инстинкт (о нем обратите внимание, тоже говорят в статье) - это врожденные, поэтому их невозможно испортить относительно поздней подготовкой!

 Отправлено: 30.01.11 18:50. Заголовок: demon dali пишет: Т..

demon dali пишет:

цитата:

Там тест состоит не из вопросов, а картинок и прочей непонятной штуки.

Да, это так. Проверяют не уровень знаний (например начитанность, эрудированность или приобретенные знания в университете или школе и т.д.), а именно способ мышления, мыслительные способности, логическое, пространственное мышление, сравнение, аналогии, продолжение логической цепочки и т.д.
demon dali пишет:

цитата:

Я говорила о "нулевой" собаке, предположем, в тех же 16 месяцев. Эта собака не знает никакого языка тела, никаких команд, ничего-- маугли. Она просто социализирована и всё. Так вот я утверждаю, что с такой собакой будет намного тяжелее, нежели со щенком месяца 3-4.

Я думаю, здесь у каждого свой опыт. Я знаю спортсменов (у нас в стране), которые предпочитают почти ничем не заниматься со щенком до определенного возраста, кроме социализации и приучения к обычной жизни в семье, контакту с человеком и развивающих игр. Другие наоборот с 1,5 мес. возраста уже работают со щенком. Если это действительно хороший, сильный щенок, то в любом случае он достигнет большего (в обоих случаях), нежели щенок слабый. Также есть примеры известных мировых спортсменов, которые брали собаку уже взрослой у другого человека и готовили ее на международный уровень (например Йоги Цанк). Тут также очень многое зависит от самого дрессировщика, его уровня и опыта. Думаю, если дрессировщик такого высокого уровня возьмет необученную, но действительно хорошую по своей наследственности и природе собаку уже взрослой, то достигнет с ней очень высокого уровня. А вот начинающему или не очень опытному дрессировщику лучше брать щенка и учиться вместе с ним по мере его роста и увеличения требований, это более логичный, плавный процесс.
demon dali пишет:

цитата:

А если закрытая в вольере и погулять на часик в сутки? Такая собака мне точно не нужна, даже с доплатой.

Ну это уже крайний случай. А если еще такая собака и приорела много негативного опыта, например, я знаю случай, когда охранник выпускал собаку побегать из вольера, она от избытка эмоций и недостатка контакта с человеком прыгала на него, повсюду за ним бегала, а он ее отганял и бил лопатой или метлой.
Если же в принципе собака (даже живя в вольере) достаточно выгуливалась, хорошо кормилась, достаточно контактировала с людьми и внешним миром, не приобрела негативного опыта, то это в целом неплохая собака для работы.
Я брала в квартиру полуторалетнюю вольерную собаку. В первые дни она, конечно же, не умела себя вести в доме, ее "манеры" вызывали шок у моих домочадцев, например, собака не только брала еду со стола, то и не стеснялась запрыгнуть на этот стол всеми 4 лапами, сбив при этом кучу посуды на пол и сьев полную тарелку котлет, что моя семья просила держать "это чудовище" в клетке и не выпускать. Однако через 2 недели собака уже сносно вела себя в доме, не прыгала на стол лапами, не лазила на диваны и т.д. А через месяц стала "примерным семьянином" очень хорошо ведущим себя в доме, что я ее не закрывала уже в клетку вообще, зная, что она ничего не тронет и ничего не разобьет. Достаточно быстро адаптировалась и приняла "правила игры", хотя поначалу казалась "маугли".

 Отправлено: 30.01.11 19:27. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Даша!
Твои родные - терпеливые и понимающие, по-настоящему близкие люди!

 Отправлено: 30.01.11 20:32. Заголовок: Елена и Кисс :sm75..

Елена и Кисс
Да и собака неплохо сдала ИПО1 96-93-92, могла бы и выступать.

 Отправлено: 30.01.11 21:47. Заголовок: Даша Н. пишет: Есл..

Даша Н. пишет:

цитата:

Если это действительно хороший, сильный щенок, то в любом случае он достигнет большего (в обоих случаях), нежели щенок слабый.

Пссс Да это понятно!Даша Н. пишет:

цитата:

я знаю случай, когда охранник выпускал собаку побегать из вольера, она от избытка эмоций и недостатка контакта с человеком прыгала на него, повсюду за ним бегала, а он ее отганял и бил лопатой или метлой.

Этот случай живёт у меня дома:(((Елена и Кисс пишет:

цитата:

Твои родные - терпеливые и понимающие,

Не то слово! Я вот думаю: хорошо, что я живу отдельно!

 Отправлено: 31.01.11 11:30. Заголовок: Хочу поделиться набл..

Хочу поделиться наблюдением за собачьим, так сказать айкью))). В моём помёте один щенок сильно отличался по сообразительности от остальных. Я просто поражалась её смекалке. Это выражалось во всём: в добывании соска матери, поиске спрятанных игрушек, и, самое беспокойное для меня - нахождение путей к освобождению из заточения. Именно она причиняла мне более всего беспокойства, т.к. всегда была мозгом этой весёлой компании. Преград для неё не существовало - всего лишь дело времени, пока она сообразит, как решить задачку. Когда она переехала в свой новый дом (питомник), эту её особенность тут же заметили и укрепили решётки на двери. Будучи трёхмесячным щенком она легко, словно обезьянка, лазила вверх-вниз по решёткам двери в по исках потайного выхода. Так вот со слов профессиональных кинологов, с ней вначале было не очень то просто, т.к. она быстро просчитывала все ошибки молодого проводника. В результате за ней закрепили опытного кинолога. Сейчас эта собака успешно обучается по поиску ВВ, НВ.

 Отправлено: 31.01.11 12:28. Заголовок: Николь пишет: т.к...

Николь пишет:

цитата:

т.к. всегда была мозгом этой весёлой компании.

О! У меня такой мозг тоже был. Представьте себе немцев около полутора месяцев. Я выпускаю их на ограждённый газон. Они себе там весело бегают, играют. Не успела я принести им из дома воды, смотрю одна сука бегает уже по территории со всеми собаками. Долго я лазила и искала кудой же она вылезла, не нашла. Пришлось за ней понаблюдать. Оказалось она просочилась в такое отверстие, что я с трудом туда руку просовывала. Ладно, "выход" был заделан. На следующий день тоже самое. Я опять её на газон, сама смотрю. С одной стороны стоит вольер, а за ним проход такой, что она там тоже умудрилась пройти. Я поставила туда на бок столик, на котором учила со свои кобелём "сидеть, лежать, стоять". Смотрю, а она такая упорная , карабкалась через него и перелезла. В общем потом постоянно нужно было следить за ней.Николь пишет:

цитата:

Сейчас эта собака успешно обучается по поиску ВВ, НВ.

А моя в Раве на таможне.

 Отправлено: 31.01.11 12:47. Заголовок: Николь пишет: Так в..

Николь пишет:

цитата:

Так вот со слов профессиональных кинологов, с ней вначале было не очень то просто, т.к. она быстро просчитывала все ошибки молодого проводника. В результате за ней закрепили опытного кинолога.

Да, это когда говорят, что собака умнее хозяина и им манипулиует.

 Отправлено: 31.01.11 21:36. Заголовок: Даша Н. пишет: Для ..

Даша Н. пишет:

цитата:

Для "нормального" заводчика трудно выбрать хороших собак для своей программы разведения, потому что учебные системы и тренеры стали очень продвинутыми и очень хорошими.

Эти слова подтверждает и Джон Ябина (питомник JABINA):
"Люди все чаще разводят слабых и мягких собак. В тоже время мы становимся все искуснее в тренировке подобных собак, и многие заводчики просто не видят разницы между хорошо обученной, но заведомо слабой, и по настоящему хорошей, сильной собакой от природы."
ж-л "Мир дрессирвки" 2-2010

 Отправлено: 09.02.11 13:55. Заголовок: Не уверена, что это ..

Не уверена, что это тот же тест, о котором говорит Вальстрем (тест для военных собаквыращенных в семьях до 16 мес.), но по ссылке информация о шведском ментальном тесте для собак.

Шведский тест психики и поведения для пользовательских пород (ТПП)<\/u><\/a>