Отправлено: 25.03.09 00:50. Заголовок: "Собака сопровождения" - взгляд изнутри

Вот и прошел семинар «Теория и практика подготовки собак сопровождения и охраны». Первый семинар такого масштаба по программам «СС» и «ОС», который по словам организаторов, должен был обучать и решать практические моменты… У меня осталось двойственное чувство. С одной стороны – это мероприятие должно было прервать порочную традицию кулуарных решений по организационным вопросам, касающихся данных программ обучения собак. Не сбылось L! Всех все устраивает. С другой стороны – осветление ключевых моментов в работе ВПРов и судей, которое могло улучшить объективность оценки участников и вернуть в программу «СС» те навыки, которые более полно раскрывали защитные качества собак прошедших этот курс. Нет смысла! Программа из комплекса превратилась в вариант теста, ограниченность которого не раскрывает всех моментов, которыми должна обладать защитная собака! прочитать все размышления по это теме можно здесь
"Собака сопровождения" - взгляд изнутри

 Отправлено: 04.04.09 17:28. Заголовок: Бегемотофф пишет: Во..

Бегемотофф пишет:

цитата:

Волку, льву, крокодилу или кархародону тоже хватку мешком ставят? Укус у животного заложен от рождения, и зависит от силы челюстных мышц и мотивации.

C такими крамольными мыслями, можно договорится до того, что мозг у собаки заложен с рождения и соответственно учить ее вобще не надо и зачем стеснятся? ну нет у Вас личного опыта и книжечку Вы не читали Боюсь, что и книгу Высоцкого не осилили! А зря сравнив две публикации, можно сразу заметить сходства и различия! Там, где красиво порассуждать о работе против кабана, о защите своей "стаи" - очень похоже. А вот где про правильную схему работы, про методики - разница очевидна Да и зачем в подготовке "СС"методики.... Сам автор сказал, что и методиками их не назовешь! Главное, чтобы челюсти побольше и полный в перед

 Отправлено: 04.04.09 22:42. Заголовок: Спорт = ритуализация..

Спорт = ритуализация дрессировки
Ритуал -- превращающаяся в догму последовательность действий, совершаемая для достижения определенного ожидаемого результата. Обычно ритуализация свойственна активным эмоционально, но субдоминантным субъектам с дологическим мышлением, критично относящимся к ожидаемому результату, но некритично к объективной реальности...

 Отправлено: 04.04.09 23:08. Заголовок: Goloter пишет: Глав..

Goloter пишет:

цитата:

Главное, чтобы челюсти побольше и полный в перед

Так будет кусаться, или нет?

Goloter пишет:

цитата:

вариант теста, ограниченность которого не раскрывает всех моментов, которыми должна обладать защитная собака!

Какими же по Вашему моментами должна обладать защитная собака? Напоминаю, что вопрос задавался уже не раз, и не только мной. Огромная просьба ответить СВОИМИ словами. И юное дарование свое пригоните, а то только Fire потешает.

 Отправлено: 04.04.09 23:17. Заголовок: ...............

-Наше почтение админу!
-Мы в восхищении! Но мы теперь просто дети, на фоне вновь прибывших в "палату"

 Отправлено: 04.04.09 23:43. Заголовок: Fire -Фире, мы пока..

Goloter
-Юный наш ШерХанн, мы усе уже прочитали еще раз, и так и не поняли, в силу древних и собачьих своих мозгов, так что в конце-концов не устраивает? Программа для сдачи испытаний( нашли уж в сети, прочитали)? Методики? Или просто Те, кто этим занимается?
-Да,да, не иначе, как лычное здесь пробежало, как собаке кость дать!
-О, вишь, даже дебилушка заметил, а он дрых вчера
-Сам дебил, гляди че я нашел :

цитата:

УСЛОВИЯ ВЫПОЛНЕНИЯ К экзаменам и соревнованиям допускаются собаки, достигшие 12-ти месячного возраста, находящиеся в нормальных физических кондициях. По требованию судьи каждая собака может быть подвергнута проверке на социальную адаптацию, отношение к наморднику и проверке прикуса и зубной системы. Неуправляемо - агрессивные и не подчиняющиеся владельцу собаки к экзаменам и соревнованиям не допускаются.

-Ага! Так тада вопще не понятно, чего не так? Тока не надо опять "простыни" из ксероксов книг выкладывать Человек же ш поди, не собачка, логическое мышление должно присутствовать. Постарайтесь выражаться яснее!

 Отправлено: 04.04.09 23:54. Заголовок: Жигера пишет: Учиты..

Жигера пишет:

цитата:

Учитывая то что, ни одного из вас а вернее Вас одного нет сейчас в сети этим прекрасным субботним утром, то не сложно догадаться что вы упорно трудитесь над усовершенствованием все новых и новых навыков СС в одном из районов правого берега города Героя Киева

-Потрясающая логика! Мы не будем оспаривать, что Вы! Но предложим варианты:
1. Утром, как любая нормальная пёся, мы сходили эээ пи-пи и ка-ка, и счастливо продолжали спать до ...
2.С 9 утра, вооружившись фото и видео камэрой, вели наблудения за работой, одной очень секретной пилщадки. Какой? Ну, не сложно догадаться, конечно....

 Отправлено: 05.04.09 00:23. Заголовок: поЧитатели(оба) пише..

поЧитатели(оба) пишет:

цитата:

Мы в восхищении! Но мы теперь просто дети, на фоне вновь прибывших в "палату"

Дети в это время уже спят ..............хотя судя по спутанности мышления и изъснениям Вам что-то явно давит на мозг..........может мама чепчик туго завязала?????

 Отправлено: 05.04.09 00:33. Заголовок: поЧитатели(оба) пише..

поЧитатели(оба) пишет:
-Не дышите в нашу сторону,у нас тонкое обоняние,мутит сильно... Дышите лучше на Жигеру,она кошка,ей все равно

Ежегодно в Африке то нападения Бегемотофф, ой простите Бегемотов погибает 100 человек, могу представить какой запах исходит из пасти этих самых животных.............так что стоит поразмыслить от чего Вас так мутит

 Отправлено: 05.04.09 00:40. Заголовок: поЧитатели(оба) пише..

поЧитатели(оба) пишет:

цитата:

-Потрясающая логика! Мы не будем оспаривать, что Вы! Но предложим варианты: 1. Утром, как любая нормальная пёся, мы сходили эээ пи-пи и ка-ка, и счастливо продолжали спать до ... 2.С 9 утра, вооружившись фото и видео камэрой, вели наблудения за работой, одной очень секретной пилщадки. Какой? Ну, не сложно догадаться, конечно....

Вы на двоих столько не выкурите что б предположить что я с утра............ах да простите вы ж не курите, вы дети Ну смотрите мне не балуйтесь!!!!! а то все мамке расскажу, снова чепчик оденит

 Отправлено: 05.04.09 00:49. Заголовок: -- А, профессор, -- ..

-- А, профессор, -- закричал он преувеличено радостно, то-то я смотрю, воняет чем-то... Вы не могли бы излагать свои глубокомысленные высказывания вооон из того угла? Вы очень меня обяжете...
И кстати не 100 человек, а в 200 раз больше, чем ВСЕ остальные животные Африки. А часто свои жертвы они еще и съедают.

 Отправлено: 05.04.09 00:57. Заголовок: Жигера пишет: ни од..

Жигера пишет:

цитата:

ни одного из вас а вернее Вас одного

"Сердце твое двулико,сверху оно набито мягкой травой, а снизу каменное, каменное дно...". "Агата Кристи"

 Отправлено: 05.04.09 07:01. Заголовок: Goloter пишет: можн..

Goloter пишет:

цитата:

можно договорится до того, что мозг у собаки заложен с рождения и соответственно учить ее вобще не надо

-сам сказал! Прошу занести заявление автора темы, об отстутствии у собаки мозгов, в протокол.
-Ну ХеррХанн, Вы уже точно договорились... . Значит по Вашему мнению, у собаки, от рождения мозгов нет? А Вы значит, сначала собачку учите, а потом закладываете ей в голову мозги? Или как???
-А что, если мозгов нет, то нужно учить, а если мозги есто, то не нужно? Он вообще сам читает, то, что пыщет? Бедные собашшки, с которыми занимется инструхтор, который считает, что у них нет мозгов!
-Во,вишь, дебильчик и тот, сообразил! Хотя он как раз безмозглый, но не без мозговый
-Кто из нас дебильнее - Дохтор раберется. А вот по поводу мозхов, так это Оне уже совсем запуталси. А все пошему? Потому как не знают чего хотят! И Своего ничего нет, все б\у, которое кто-то придумал, сделал, написал, обучил. И мыслей Своих нет. Отсюда неумении их излагать, ввыду их отсутствия. На одних "простынях" из Шмелькова и Высоцкого далеко не уедешь.
-ШеррХанн, скажите, а Шмельков тоже ставит под сомнненье наличие у собаки мозгов при рождении?
Жигера,Т.Алексеенко,HNL, andryhas и вся компания, все солидарны с вышеуказанным автором? У собаки нет мозгов? Короче определяйтесь, это вам не какшками кидацца. А мы еще поспим...

 Отправлено: 05.04.09 07:31. Заголовок: Goloter пишет: C та..

Goloter пишет:

цитата:

C такими крамольными мыслями, можно договорится до того, что мозг у собаки заложен с рождения

Я смотрю, Метр не просто сомневается в наличии у собак мозга при рождении, но для него подобные мысли -- ересь, крамола. Уважаемый Goloter, у меня к Вам огромная просьба. Перед тем, как что-то сделать, ДУМАЙТЕ. А так... несете ахинею, или отмахиваетесь чужими мыслями. Вы бы еще цитатник Мао выложили.

 Отправлено: 05.04.09 17:29. Заголовок: Goloter пишет: C так..

Goloter пишет:

цитата:

C такими крамольными мыслями, можно договорится до того, что мозг у собаки заложен с рождения и соответственно учить ее вобще не надо

Судя по всему, длинные фразы с трудом задерживаются в дырявой голове Ни чего страшного, ни кто другого не ожидал. Кстати проблема отсутствия своего мнения наблюдается не у меня. Свое мнение я достаточно подробно изложил открывая тему А ваше мнение кроме бреда и сумбура содержат якобы собственные мысли, но если например эту фразу можно применить к обучению собак, то наверно пришло время номинировать вас на премию Дарвина
Бегемотофф пишет:

цитата:

Спорт = ритуализация дрессировки Ритуал -- превращающаяся в догму последовательность действий, совершаемая для достижения определенного ожидаемого результата. Обычно ритуализация свойственна активным эмоционально, но субдоминантным субъектам с дологическим мышлением, критично относящимся к ожидаемому результату, но некритично к объективной реальности...

Продолжающиеся попытки, таким "остроумным" способом запудрить людям мозги - единственный способ который доступен таким "кинологически-образованным личностям" как вы. Если сказать что то разумное о подготовке защитных собак сложно, предлагаю вам общаться в гордом одиночестве. Будут конкретные вопросы и свои предложения с разумными доводами, пишите

 Отправлено: 05.04.09 17:43. Заголовок: Goloter пишет: Прод..

Goloter пишет:

цитата:

Продолжающиеся попытки, таким "остроумным" способом запудрить людям мозги - единственный способ который доступен таким "кинологически-образованным личностям" как вы. Если сказать что то разумное о подготовке защитных собак сложно, предлагаю вам общаться в гордом одиночестве. Будут конкретные вопросы и свои предложения с разумными доводами, пишите

Уже пишу. Еще раз мне хочется услышать от Вас критерии защитной собаки. Ваши мысли.

Спорт = ритуализация дрессировки
Ритуал -- превращающаяся в догму последовательность действий, совершаемая для достижения определенного ожидаемого результата. Обычно ритуализация свойственна активным эмоционально, но субдоминантным субъектам с дологическим мышлением, критично относящимся к ожидаемому результату, но некритично к объективной реальности...

А что , собственно, Вам не понравилось? В отличие от Вас, сам придумал. Там Вы некоторые фразы подчеркнули, если не согласны, аргументируйте. Или нужно объяснить?


Если нужно, чтобы собачка кусалась, а при этом была доброй, и неопасной для инструктора, изначальные злоба и недоверчивость к чужим подменяются на суррогат - добычу -тряпку. Так работать весело, азартно и безопасно. А таких собак старые дрессировщики называли тряпичниками. И слово это было презрительным. Сбросят рукав или халат, и злобная собака, не обращая внимания на снаряжение, атакует человека. А тряпичник, наоборот, гордо демонстрирует отобранный рукав, не обращая на человека никакого внимания.
Ничего не напоминает?

 Отправлено: 05.04.09 19:07. Заголовок: Бегемотофф А можно ..

Бегемотофф
А можно Вам вопрос из зала?
А зачем собак зацикливать на добыче и снаряжении в том же спорте? Или Вы считаете, что собака не зацикленная на рукав и обладающая изрядной долей активной агрессии против человека - априори не способна показывать высокий результат в спорте?

 Отправлено: 05.04.09 19:53. Заголовок: Даша пишет: А зачем..

Даша пишет:

цитата:

А зачем собак зацикливать на добыче и снаряжении в том же спорте? Или Вы считаете, что собака не зацикленная на рукав и обладающая изрядной долей активной агрессии против человека - априори не способна показывать высокий результат в спорте?

Вот уж не было заботы, так пристали бегемоты.
Немцы говорят, да.
А собака, не зацикленная на рукав, хлопнет в пах или руку со стеком.
В европейских же рингах собака, не зацикленная на костюм, может атаковать в кисти рук, которыми ее охлопывают, или водят у нее над головой, в склоненное вниз лицо, в незащищенный корпус и голые руки при постановке хватки в ноги... И что будет со спортивной карьерой такой собаки и ее инструктора?

 Отправлено: 05.04.09 22:48. Заголовок: Даша пишет: А зачем..

Даша пишет:

цитата:

А зачем собак зацикливать на добыче и снаряжении в том же спорте? Или Вы считаете, что собака не зацикленная на рукав и обладающая изрядной долей активной агрессии против человека - априори не способна показывать высокий результат в спорте?

-Мы очень,очень старая пёся, Даша, но думаем, что Вы могли слыхать такие клички "Натан" и "Аякс". Это хорошие собаки. Но было одно "Но!". Если им надоедали игрища,то они, этому самому, как это принято называть на спортивном слэнге, "фигу", впаивали туда, куда видели. Заинтересуют подробности - Вам передадут И не потому, что дрессировщик был плохой, как раз наоборот, он все вовремя увидел

 Отправлено: 06.04.09 00:10. Заголовок: Goloter пишет: цит..

Goloter пишет:

цитата:

цитата: C такими крамольными мыслями, можно договорится до того, что мозг у собаки заложен с рождения и соответственно учить ее вобще не надо Судя по всему, длинные фразы с трудом задерживаются в дырявой голове

-Тю, прямо как в очень классической сценке, где застав партера с другим(ой), в оправдание звучит фраза : "Это совсем не то, что ты подумал(а)!!!"
-Ага, а для него наличие головного мозга и знаний, в этом самом мозгу, это оддно и тоже! Прямо как в одном известном произведении : "... я думаю,то, что говорю, и я говорю, то , что думаю это одно и то же..."
-Ну это мы, своими полуторными мозгами доперли, а написал то, то, что написал .
Goloter пишет:

цитата:

любопытно узнать, а вы так со всеми и всегда разговариваете, или только с теми, кто не сможет вам преподать урок вежливости при личной встрече?

-Это хто тут про вежливость заговорил? Не тот ли, который за два поста до этого написал Goloter пишет:

цитата:

Судя по всему, длинные фразы с трудом задерживаются в дырявой голове Ни чего страшного, ни кто другого не ожидал.

-А не любит ШеррХанн на неудобные вопросы отвечать
-А мы повтворим, ишо ррраз, и еще, чтобы все увидели, что ответить Вам нечего. Итак :

1. Какими именно качествами должна, по Вашему, обладать защщитная собака?
2. Так что именно,личено Ваз, в конце-концов не устраивает? Программа для сдачи испытаний( нашли уж в сети, прочитали)? Методики? Или просто Те, кто этим занимается?
-А игнорировать говоряшшую собачку,да тем более полутароголовую, да для человека, представившегося на фомуре длессировщиком, негоже, высокомерно как то

 Отправлено: 06.04.09 02:23. Заголовок: Даша А зачем собак з..

Даша

цитата:

А зачем собак зацикливать на добыче и снаряжении в том же спорте?

Дашка, ты чего?
Давно выступала с собаками на спортивных соревнованиях, что такие вопросы задаешь? Прям как новичок
Зачем? - Затем, что это спорт и принципы там такие в оценивании качества работы собаки в защитном разделе (описывать не буду, сама знаешь). Поэтому и обучение строится исходя из требований ПРАВИЛ.
А принципы глобально одни, что в IPO, что в Ринге - "игра" с рукавом или с костюмом, но - НЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕКА. Нет в этих нормативах понятия противника собаки - есть "фигурант" и "декой", которые - помощники судьи в отбирании баллов у экзаменуемой собаки, но он никак не враг для собаки! По сути, уже и слово "защита" не стоило бы употреблять. Не защищает собака ни проводника, ни охраняемый объект собака в ИПО от посягательств злоумышленника. Это важный момент отличия нормативов спорта от полицейской защитной и охранной работы.

цитата:

Или Вы считаете, что собака не зацикленная на рукав и обладающая изрядной долей активной агрессии против человека - априори не способна показывать высокий результат в спорте?

Если говорить о действительно высоких результатах и больших соревнованиях, то нет, не способна. Или способна с меньшей вероятностью. Большинство собак-чемпионов в спорте IPO и Ринг - обладают многими важными качествами НС и хорошего тренинга, но построенного никак не на преобладающем агрессивном поведении. Если в ИПО (SchH) еще желательно показать агрессивное поведение (напр. при удержании помощника в укрытии), то в Ринговых программах агрессивное поведение практически отсутствует полностью.
И тренинг строится большую часть времени на работу в добычном поведении.

Спасибо.