Отправлено: 25.03.09 00:50. Заголовок: "Собака сопровождения" - взгляд изнутри

Вот и прошел семинар «Теория и практика подготовки собак сопровождения и охраны». Первый семинар такого масштаба по программам «СС» и «ОС», который по словам организаторов, должен был обучать и решать практические моменты… У меня осталось двойственное чувство. С одной стороны – это мероприятие должно было прервать порочную традицию кулуарных решений по организационным вопросам, касающихся данных программ обучения собак. Не сбылось L! Всех все устраивает. С другой стороны – осветление ключевых моментов в работе ВПРов и судей, которое могло улучшить объективность оценки участников и вернуть в программу «СС» те навыки, которые более полно раскрывали защитные качества собак прошедших этот курс. Нет смысла! Программа из комплекса превратилась в вариант теста, ограниченность которого не раскрывает всех моментов, которыми должна обладать защитная собака! прочитать все размышления по это теме можно здесь
"Собака сопровождения" - взгляд изнутри

 Отправлено: 01.04.09 17:56. Заголовок: Ну, Т. Алексеенко Вы..

Ну, Т. Алексеенко Вы даете!!!!!!!!
А этот самый один из организаторов знает, что он Вам дословно рассказывал? После общения с организаторами я уверен, что нет.
Опять неправда. Цель не оправдывает средства в данном случае. Да, это форум немецких овчарок. Да, все они хороши, а некоторые даже прекрасны, но Ваши методы поднятия рейтинга породы только ее порочат.

 Отправлено: 01.04.09 19:59. Заголовок: andryhas пишет: По ..

andryhas пишет:

цитата:

По поводу нашей не легитимной, подпольной работе. Это абсурд,

andryhas пишет:

цитата:

Мы не в коем случае не пытаемся сказать, что нужно работать по той схеме, которой занимаемся мы, это глупо.

Перлы продолжаются. Спасибо, что хотя бы удобочитаемые.

andryhas пишет:

цитата:

Если у нас будет Евро-2012, то, что мы покажем? Собак, которые вытягивают на поле проводников?

Как Вы себе представляете на Евро 2012 человека с собакой, пусть даже гиперпослушной, на футбольном поле?

andryhas пишет:

цитата:

Давайте смотреть правде в глаза, самая качественная и профессиональная работа за границей.

Позвольте с Вами не согласиться. Они просто себя хорошо рекламируют. А наши работают лучше. (конечно говорить я могу только про прикладников...), Так что если Вы считаете, что спортивное направление отстает, то...

andryhas пишет:

цитата:

Но почему они нигде не афишируют то, что такая собака должна быть менее послушной?

Спросите у них сами. Наверно не афишируют потому, что это военная тайна.
Если серьезно, то все собаки послушны в должной мере, это же служебные собаки.

 Отправлено: 01.04.09 22:06. Заголовок: Бегемотофф пишет: П..

Бегемотофф пишет:

цитата:

Перлы продолжаются. Спасибо, что хотя бы удобочитаемые.

Не для вас стараюсь

Бегемотофф пишет:

цитата:

Как Вы себе представляете на Евро 2012 человека с собакой, пусть даже гиперпослушной, на футбольном поле?

Да, еще во время матча. Будет стоять на воротах


Бегемотофф пишет:

цитата:

Позвольте с Вами не согласиться. Они просто себя хорошо рекламируют. А наши работают лучше. (конечно говорить я могу только про прикладников...), Так что если Вы считаете, что спортивное направление отстает, то...

А откуда вы знаете ? и кто вы вообще ? представьтесь ?

 Отправлено: 01.04.09 22:27. Заголовок: Все это уже неприятн..

Все это уже неприятно читать, потому что не на равных общаетесь. Хорошо бы представиться Бегем... and Co. Боитесь или шо? Или вообще неправду кажете?
Зы.А наЕвро 2012 предлагаю свою собаку на стадион.Будет поряток, проблем и жертв не будет!

 Отправлено: 01.04.09 23:07. Заголовок: HNL пишет: Все это ..

HNL пишет:

цитата:

Все это уже неприятно читать, потому что не на равных общаетесь.

Думаете, не на равных? Ну да... Извините. Дык зато мы правду говорим.

 Отправлено: 02.04.09 08:24. Заголовок: andryhas пишет: Пок..

andryhas пишет:

цитата:

Пока программы ОС и СС, а также штурмовая собака – не является международными, и это печально. Если у нас будет Евро-2012, то, что мы покажем? Собак, которые вытягивают на поле проводников? И этим мы даем повод «зеленым» еще раз запрещать готовить таких собак. И будем, как в Европе тренироваться на закрытых площадках.

Ага! А если не дай Бог на Евро надо будет работать "штурмовикам" ни террористов ни заложников не будет волновать вопрос ПРИЗНАЮТ ли в Эвропе методы подготовки их собак или нет. Я так подозреваю, что им на это НАС...ТЬ.

 Отправлено: 02.04.09 08:27. Заголовок: П.С. В дальнейшем по..

П.С. В дальнейшем посты в эту тему будут пропускаться по теме, то бишь культурное обсуждение норматива "СС". А не поток сознания развоенной (или растроенной ) личности.

 Отправлено: 02.04.09 08:31. Заголовок: А можно господа ВЕЛИ..

А можно господа ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ поподробней про ЕВРО 2012, штурмовых собак и т. п. Я завтра бойцов то и просветю, мол вы собак готовите по НЕПРИЗНАННОЙ в просвещенной Эвропе методике, а они (просвещенные вкупе с Америкой) к вам в гости ездят "на посмотреть" и поучиться. И как они с 96 года работают? И почему эффективно? Тьфу, тьфу.

 Отправлено: 02.04.09 18:25. Заголовок: Даша пишет: В дальн..

Даша пишет:

цитата:

В дальнейшем посты в эту тему будут пропускаться по теме, то бишь культурное обсуждение норматива

Соломон Самсонович:
-- Прекрасне питання, Мурзік Васильович, будемо полемізувати.
А теперь шутки в сторону. andryhas, Goloter, чем по вашему СС и ОС отличаются от других систем подготовки собак ( цели, задачи, мотивации.)

 Отправлено: 03.04.09 09:23. Заголовок: -А какие пункты "..

-А какие пункты "правил" мы нарушили?
-Слишком внимательно читали текст, и настаивали на ответах на свои вопросы.

 Отправлено: 03.04.09 11:01. Заголовок: А теперь шутки в сто..

цитата:

А теперь шутки в сторону. andryhas, Goloter, чем по вашему СС и ОС отличаются от других систем подготовки собак ( цели, задачи, мотивации.)

А кто здесь шутит? Мы с нетерпением ждем Вас и Вашу собаку на семинар. там же Посмотрим и поговорим об отличиях и сходствах. Тем более, что тема очень интересная и обширная. Если Вы заранее озвучите дату, то этот семинар посетит огромное количество народа. Единственное условие-этот семинар должен быть открыт для любого мнения, основанного на опыте и знаниях! И там будет разрешена аудио и видео запись. Тогда это будет действительно обучающий семинар

 Отправлено: 03.04.09 11:41. Заголовок: ой как у вас тут вес..

ой как у вас тут весело было!
а я все пропустила..
Даша, как админ сайта-админу сайта-ты теперь этим почитателям на пару с Бегемотовым бутылку должна, за такую высокую посещаемость сайта. Поди, паслось тут у тебя немерянно народу...

ай.
офф)
не бей)

 Отправлено: 03.04.09 13:52. Заголовок: А теперь шутки в сто..

цитата:

А теперь шутки в сторону. andryhas, Goloter, чем по вашему СС и ОС отличаются от других систем подготовки собак ( цели, задачи, мотивации.)

И если говоррить об отличиях, то для начала надо взглянуть на "истоки" "СС", а именно, почитать Книгу Павла Шмелькова "Твой защитник-телохранитель". А вот тут отличия сразу бросаются в глаза и к сожалению они не в пользу "СС"

цитата:

ПОДГОТОВКА СОБАКИ-ТЕЛОХРАНИТЕЛЯ Раньше монополистом в области дрессировки был ДОСААФ. На его площадках обучали собак по курсу ЗКС, где есть упражнение "охрана хозяина". В старой книге Мазовера, Орлова и других, изданной в 1958 году, о защите хозяина была написана страница. А в книге Зубко, по которой мы занимались в Ростовской школе служебного собаководства, защите хозяина посвящен всего один абзац, да и то там половина глупостей. Моя система подготовки основана на ЗКС, но для снижения опасности собаки в городе в ней нет некоторых "режимов": команды "Фас!", погони за человеком, охраны вещи. Что нужно и что не нужно, для меня определилось в процессе многолетней практики. Например, за семнадцать лет работы в розыске у меня было всего два или три случая, когда собаке надо было задержать убегающего человека. Поэтому собака обучается только тому, что в ее жизни необходимо. При подготовке собаки-телохранителя используются заложенные в ней инстинкты охраны своего потомства, членов своей стаи. Женщина, которая занималась у меня с боксером, гуляла еще с двумя людьми и их овчарками. Подошел какой-то мужчина, начал "качать права", потом ухватил одного из людей за плечо. Овчарки как гуляли, так и гуляли, а вот боксер схватил нападавшего за руку. Причем нападение было не на его хозяйку, но сработали инстинкты охраны стаи. Один из основных режимов работы собаки-телохранителя - спокойная охрана, когда собака отслеживает ситуацию и готова в случае необходимости перейти к защите хозяина. Собака, которая умеет работать в этом режиме, становится более уравновешенной, она понимает ситуацию и не кидается по-пустому, а реагирует только на реальную угрозу. Обучить этому собаку гораздо сложнее, чем команде "Фас!", но грамотно обученная собака всегда, как сейчас ротвейлер Бориса, занимает правильную позицию и следит за обстановкой вокруг хозяина. А вот что будет, если хозяина неожиданно попробуют "задушить". Павел делает три резких шага по направлению к Борису и через полсекунды его в руку бьет морда ротвейлера, который до этого спокойно лежал метрах в четырех от нас. Павел отходит, Ирвин спокойно возвращается на свое место. Все это проделано без команд хозяина. Вот сейчас Ирвин в момент нападения на хозяина вышел в режим активной охраны и очень легко перешел от покоя к защите, но опасность миновала, и он снова спокоен. Для городской собаки-телохранителя режим защиты включается по команде "Охраняй!", либо самостоятельно, когда хозяин не подал команду, например, растерялся или не оценил ситуацию. Но собака может самостоятельно начать активные действия только при явном нападении на владельца: попытке ударить или схватить. Я не могу взять на себя ответственность и отрабатывать погоню за человеком с собакой, у которой полторы извилины, и которая способна побежать и напасть на человека, просто проходящего на расстоянии 50 метров от нее. Есть и проблема "человеческого фактора": если бы все люди были дисциплинированны и порядочны, можно было бы дрессировать собак по-другому, но к нам, как и на любую другую площадку, приходят люди разные.

Вот такая маленькая, но на мой взгляд существенная разница А таких "важных мелочей" из "СС " выпало достаточно много! Можно говорить, что мы лучшие, и нам и так хорошо. Можно говорить, что мы "усовершенствовали" и отсекли "все лишнее", но...если есть две машины абсолютно одинаковые внешне, но у у одной тормоза исправны, а у другой нет - я выберу исправную машину.

 Отправлено: 03.04.09 16:01. Заголовок: Goloter Привет! Об..

Goloter
Привет!

Обсуждение выше поднятых вопросов, насколько я помню, ведется уже много лет. И все так же неизменно есть приверженцы и противники. Так для чего проводить бессмысленные споры?

Есть программа, с утвержденным положением, люди работают, им нравится.
Вопрос только - работать по ней, обучать своих собак для участия в проводимых соревнованиях по программе, или нет, дело личное.
Но насколько я в курсе эти программы пользуются популярностью и имеют право быть. Иначе они бы со временем сами себя изжили и ушли бы в небытие.

Goloter

цитата:

но...если есть две машины абсолютно одинаковые внешне, но у у одной тормоза исправны, а у другой нет - я выберу исправную машину.

Хочется "скоростной автомобиль с исправными тормозами" , так есть другие программы, национальные и международные - ОКД/ЗКС и Мондиоринг
Давайте о них поговорим лучше. На мой взгляд, они при правильном развитии со стороны инструкторов и фанатов работы со своими собаками, очень быстро станут популярными у нас, так же, как это было в России.
Есть опытные инструкторы из России, Чехии, Бельгии, готовые нам помогать в развитии международных ринговых видов. Есть владельцы собак, уже заинтересовавшиеся этими дрессировками и начавшие обучать своих собак. Они в самом начале, но большой путь начинается с маленького шага (говорят японцы).
Нужно только желание и объединиться всем, кто действительно хочет развивать эти направления .
Руководство нашей кинологической организации (КСУ) полностью поддерживает мою инициативу развития этих программ (ОКД/ЗКС и Мондиоринг) в Украине.
Мои возможности и контакты в Украине и Европе Вы знаете, тем более, что идею начала Мондио в Украине по-настоящему мы начали обсуждать еще год назад, (помнишь, Виталий?)
С того времени я много времени потратил на изучение практического опыта работы с собаками по Риновым программам в России, Чехии и Бельгии, Финляндии, проводя много часов в изучении методик работы лучших тренеров, уже добившихся весьма впечатляющих результатов в Мондиоринг, Бельгийском и Французском Ринге.
Теперь нужно встречаться и начинать работать вместе!
Это - мое конкретное предложение

P.S. Все, что касается моего предложения детально представлено в теме "Подготовка прикладных собак и Ring".

Некоторое видео с работой выдающихся собак и декоев по Ринг - здесь

Спасибо!

 Отправлено: 03.04.09 16:44. Заголовок: Хочется "скорост..

цитата:

Хочется "скоростной автомобиль с исправными тормозами" , так есть другие программы, национальные и международные - ОКД/ЗКС и Мондиоринг Давайте о них поговорим лучше. На мой взгляд, они при правильном развитии со стороны инструкторов и фанатов работы со своими собаками, очень быстро станут популярными у нас, так же, как это было в России.

я не против обсуждения других систем подготовки открываем тему и обсуждаем

 Отправлено: 03.04.09 17:04. Заголовок: Тема и обсуждения от..

Тема и обсуждения открыты уже давно, еще в 2007 году Раздел по Мондиоринг создан тогда же.

Сейчас уже есть и желающие, начавшие обучать своих собак, и качественные собаки для этих программ появились.

Спасибо что откликнулся!
Созвонимся ...

 Отправлено: 03.04.09 20:13. Заголовок: Goloter пишет: Мы с..

Goloter пишет:

цитата:

Мы с нетерпением ждем Вас и Вашу собаку на семинар. там же Посмотрим и поговорим об отличиях и сходствах. Тем более, что тема очень интересная и обширная. Если Вы заранее озвучите дату, то этот семинар посетит огромное количество народа. Единственное условие-этот семинар должен быть открыт для любого мнения, основанного на опыте и знаниях! И там будет разрешена аудио и видео запись. Тогда это будет действительно обучающий семинар

Я уже давал согласие, вы просто запамятовали. Пднакоплю знаний, и проведу. И огромное количество народа кстати. Вы же говорили, что семинар будет платным
Goloter пишет:

цитата:

Павел делает три резких шага по направлению к Борису и через полсекунды его в руку бьет морда ротвейлера, который до этого спокойно лежал метрах в четырех от нас. Павел отходит, Ирвин спокойно возвращается на свое место. Все это проделано без команд хозяина. Вот сейчас Ирвин в момент нападения на хозяина вышел в режим активной охраны и очень легко перешел от покоя к защите, но опасность миновала, и он снова спокоен.

Разговор как раз о том, что собака сопровождения способна принимать самостоятельные решения, не ожидая команды. Собака сопровождения -- не злобный идиот, как вы пытаетесь представить, а нормальная собака, ЗАЩИЩАЮЩАЯ владельца.

 Отправлено: 03.04.09 20:49. Заголовок: Goloter пишет: И ес..

Goloter пишет:

цитата:

И если говоррить об отличиях, то для начала надо взглянуть на "истоки" "СС", а именно, почитать Книгу Павла Шмелькова "Твой защитник-телохранитель". А вот тут отличия сразу бросаются в глаза и к сожалению они не в пользу "СС"

А что, своего мнения у Вас нет? Что касается Шмелькова, то я полностью с ним согласен. "Например, за семнадцать лет работы в розыске у меня было всего два или три случая, когда собаке надо было задержать убегающего человека. Поэтому собака обучается только тому, что в ее жизни необходимо.
При подготовке собаки-телохранителя используются заложенные в ней инстинкты охраны своего потомства, членов своей стаи." А не инстинкт добычи.

 Отправлено: 03.04.09 22:58. Заголовок: .....

Здравствуйте все!!!!
Вот почитала всю эту ересь которую тут несут, и была дико удивлена, высказываниям в адрес хорошо мне известных людей и профессионалов, а в частности Виталика Голоты и Татьяны Алексеенко, от двух, трех, ой простите как выяснилось, от одного несамоутвержденного и явно страдающего множеством комплексов человека, который даже простите представиться не может, но по-моему все читающие прекрасно понимают и даже представляют себе того так называемого "некто" из "того" лагеря.
Так вот, вот Уважаемый БегемотОФФ, Почетатель и компания ников в одном физическом лице, знаю Виталика очень давно, о то что Вы тут несете полная чушь, и если вы думаете что тем самым Вы понизите его авторитет, то хочу Вас огорчить, это даст еще больший стимул отзываться о нем как о хорошем человеке и настоящем профессионале, который на протяжение многих лет не устает работать и развиваться.

 Отправлено: 03.04.09 23:22. Заголовок: -Даша,так диалога не..

-Даша,так диалога не будет. Наши сообщения блокируются или удаляются. Мы не нарушаем правил. Все разговоры идут в рамках темы. Где аватары? Где подписи? Без них посты участников не до конца понятны "зрителям". Если участники уйдут, Голотер и Андрухас будут общаться сами с собой. А если у второй стороны не хватает собственной эрудиции, то чьи это трудности? Те, кто создал тему, прекрасно понимают о чем идет речь в Каждом посте. Избирательная цензура - это игра в одни ворота. Прошу Вас еще раз подумать. Такого на Украинских форумах давно не было, у обоих сторон достаточно аргументов. Жалоб к Вам, насколько мне известно, не было ни с одной из сторон. Так в чем дело? Дайте людям высказать позицию или закройте обсуждение.
-...............(спит,устал)
P.S.
-Пока Вы думаете,а второй спит... Вчера, по непонятным для нас причинам, был убран пост, в котором в двух абзацах был разложен по полочкам норматив "Караульная служба". Кому он мешал?А пост N59 - полный офф-топ! И тем не менее он размещен.