Отправлено: 25.03.09 00:50. Заголовок: "Собака сопровождения" - взгляд изнутри

Вот и прошел семинар «Теория и практика подготовки собак сопровождения и охраны». Первый семинар такого масштаба по программам «СС» и «ОС», который по словам организаторов, должен был обучать и решать практические моменты… У меня осталось двойственное чувство. С одной стороны – это мероприятие должно было прервать порочную традицию кулуарных решений по организационным вопросам, касающихся данных программ обучения собак. Не сбылось L! Всех все устраивает. С другой стороны – осветление ключевых моментов в работе ВПРов и судей, которое могло улучшить объективность оценки участников и вернуть в программу «СС» те навыки, которые более полно раскрывали защитные качества собак прошедших этот курс. Нет смысла! Программа из комплекса превратилась в вариант теста, ограниченность которого не раскрывает всех моментов, которыми должна обладать защитная собака! прочитать все размышления по это теме можно здесь
"Собака сопровождения" - взгляд изнутри

 Отправлено: 06.04.09 08:59. Заголовок: Бегемотофф пишет: А..

Бегемотофф пишет:

цитата:

А собака, не зацикленная на рукав, хлопнет в пах или руку со стеком. В европейских же рингах собака, не зацикленная на костюм, может атаковать в кисти рук, которыми ее охлопывают, или водят у нее над головой, в склоненное вниз лицо, в незащищенный корпус и голые руки при постановке хватки в ноги... И что будет со спортивной карьерой такой собаки и ее инструктора?

Ну может атаковать в другое место и что? Пусть фигурант одевает шлем и на руки защиту. Или это не принято? А на счет карьеры... не знаю как в Европе, а у нас были такие случаи на соревнованиях. Ну собаку, конечно, снимали с этих соревнований, но в других она и дальше участвовала и вполне успешно даже.

 Отправлено: 06.04.09 09:00. Заголовок: П.С. Палата номер 6 ..

П.С. Палата номер 6 закрылась

 Отправлено: 06.04.09 12:05. Заголовок: Goloter Даша пишет: ..

Goloter Даша пишет:

цитата:

Ну может атаковать в другое место и что? Пусть фигурант одевает шлем и на руки защиту. Или это не принято? А на счет карьеры... не знаю как в Европе, а у нас были такие случаи на соревнованиях. Ну собаку, конечно, снимали с этих соревнований, но в других она и дальше участвовала и вполне успешно даже.

Вот как раз в СС и ОС и приветствуются и поощряются аатаки в ЛЮБЫЕ части тела. Того же Goloter на соревнованиях по СС кане корсо Барса результативно атаковала в лицо, и ее не только не дисквалифицировали, но и присвоили титул "Самый опасный противник".

 Отправлено: 06.04.09 13:21. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

На 10-м Универсальном на единичке выступал Словацкий малинойс, который работает в полиции по задержанию плохих дядей (ну и тетей наверное))))))))))))) и что? Это помешало собаке, которая работает "реалку" выступить на спортивных соревнованиях и занять второе место???? (проводник Bolech Miroslav и Dak z Polytanu малинуа результат 97-86-92=275)
Хорошая собака способна работать по нескольким нормативам будь то ИПО, СС, ОС, ЗКС. А собака у которой сорвали крышу дразнением и "развитием злобы", будет кусать без разбору все, что попадет в зубы. И это чего, хорошо? Собака должна быть управляема. Если она не управляема, значит она не отдрессирована, а значит просто злая кусючая собака на поводке.

 Отправлено: 06.04.09 13:43. Заголовок: @L'F@ Да уже ст..

@L'F@
Да уже столько об этом говорено переговорено и собак на спор пускали на тех, кто уверял, что спортивные собаки кусают только рукав и "живого" человека не укусят... И все равно опять и опять идет спор... Вечная тема.
Но конечно же, есть момент, что чем больше и жестче требуешь от собаки послушания при работе по защите, тем хуже смотрится сама "кусательная" часть. Особенно у не очень сильных собак...

 Отправлено: 06.04.09 14:53. Заголовок: Аня, Даша! Принципиа..

Аня, Даша! Принципиально не вступала в споры по этой теме Столько лет ведутся эти дискуссии, а результата ноль И сколько бы не доказывали оппонентам о разнице мировозрений, никто никого не слышит. И самое печальное, что не хочет слышать . Нормальное общение превратили в балаган

 Отправлено: 06.04.09 14:58. Заголовок: @L'F@ На 10-м Ун..

@L'F@

цитата:

На 10-м Универсальном на единичке выступал Словацкий малинойс, который работает в полиции по задержанию плохих дядей (ну и тетей наверное))))))))))))) и что? Это помешало собаке, которая работает "реалку" выступить на спортивных соревнованиях и занять второе место????

Нет, не помешает, конечно!
При трех условиях в хорошем сочетании:
- хорошая собака с природными бойцовыми качествами и хорошим баллансом защита/добыча,
- правильный тренинг этой собаки для разных программ,
- вменяемый и опытный проводник (тренер) у такой собаки

Твой Алтан, напрмер, такой. Совершенно вменяемый пес с хорошими рефлексами и правильным тренингом. Это могла бы быть как собака для полиции, так и для спортивных соревнований.
На сегодня у нас в стране, к сожалению, единицы овчарок, обладающие такими качествами.

Спасибо!

 Отправлено: 06.04.09 14:59. Заголовок: k9centrum пишет: Не..

k9centrum пишет:

цитата:

Не защищает собака ни проводника, ни охраняемый объект собака в ИПО от посягательств злоумышленника. Это важный момент отличия нормативов спорта от полицейской защитной и охранной работы.

. Ответ у @L"F@
@L'F@ пишет:

цитата:

На 10-м Универсальном на единичке выступал Словацкий малинойс, который работает в полиции по задержанию плохих дядей (ну и тетей наверное))))))))))))) и что? Это помешало собаке, которая работает "реалку" выступить на спортивных соревнованиях и занять второе место???? (проводник Bolech Miroslav и Dak z Polytanu малинуа результат 97-86-92=275)

 Отправлено: 06.04.09 15:03. Заголовок: k9centrum пишет: Со..

k9centrum пишет:

цитата:

Совершенно вменяемый пес с хорошими рефлексами и правильным тренингом. Это могла бы быть как собака для полиции, так и для спортивных соревнований.

Дима, если бы ты внимательно читал все посты, то наверняка бы понял, что об этом и пытались вести диалог. В превую очередь собака должна быть управляемой ( вменяемой). Споры то велись по программе " Собака Сопровождения", о том что из нее практически убрали послушание

 Отправлено: 06.04.09 15:06. Заголовок: Т.Алексеенко Это еди..

Т.Алексеенко Это единичный случай, удачного сочетания.
Из подобного плана собак, известных здесь в последнее время, такими качествами обладают потомки от вязок с Ароном (НО) и дети Эроса (Malinois) А.Трубчанинова.
Такими качествами обладает Верный И. Заповитрянного...

Вот вроде и все собаки

Да и то это не говорит о том, что они будут чемпионами в спорте.

Спасибо.

 Отправлено: 06.04.09 15:11. Заголовок: @L'F@ пишет: Хо..

Даша пишет:

цитата:

собак на спор пускали на тех, кто уверял, что спортивные собаки кусают только рукав и "живого" человека не укусят...

В этом и хитрость. Собака сопровождения не должна ни на кого " пускаться ". Она должна отражать НАПАДЕНИЕ НА ВЛАДЕЛЬЦА. Не терзать в 50-ти метрах прохожего, пусть и неадекватного, не гоняться за бегунами и велосипедисами, а агрессией реагировать на агрессию, направленную на владельца.


@L'F@ пишет:

цитата:

Хорошая собака способна работать по нескольким нормативам будь то ИПО, СС, ОС, ЗКС.

Согласен Хочу однако заметить , что для реальной работы важна не четкая отработка норматива, а правильная мотивация. И вообще, собаки, побеждающие на соревнованиях, не обязательно лучшие в реальной работе.

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Споры то велись по программе " Собака Сопровождения", о том что из нее практически убрали послушание

Послушание никто никуда не убирал. Всегда существует БАЗОВАЯ подготовка, лишь после прохождения курса послушания собака допускается к занятиям по СС и ОС. А номатив... Это не устоявшаяся догма. Навыки меняются для того, чтобы исключить их накатку.

 Отправлено: 06.04.09 15:26. Заголовок: k9centrum пишет: Со..

k9centrum пишет:

цитата:

Совершенно вменяемый пес с хорошими рефлексами и правильным тренингом. Это могла бы быть как собака для полиции, так и для спортивных соревнований.

Спасибо! Рада, что Алтан тебе понравился))) К сожалению собаке почти 9 лет... Было бы ему хотя бы 4-5 лет, я бы ударилась в подготовку его по программе ИПО, а так.... Кусануться раз в пару месяцев, гонять по площадке за мячиком, прыгать барьеры, кататься в машине, гулять по городу, хорошо кушать и быть в здоровым - думаю это счастливая пенсия для него.

Даша пишет:

цитата:

собак на спор пускали на тех, кто уверял, что спортивные собаки кусают только рукав и "живого" человека не укусят...

Жестко.... У меня, например, и мысли не появляется поспорить с уверенным в работе своей собаки человеком, что она меня не покусает Я себе больше живая нравлюсь А про споры слышала, про результаты споров тож.... Да уж...
Мне, когда я Пусика только готовила после ЗКС к СС, тож встречались неверующие. Мол все ситуации разыграны, собака не чувствует плоти, чувствует скрытку и пр., а живого человека не укусит... Я гарячий человек, вспыхивала доказывать что отработает. Благо у спорщиков хватало мозгов после двух-трех ударов железным намордником в разные места отказаться от проверки без намордника... А когда случились несколько действительно реалок, то я осознала, что такие споры глупы и последствия могут быть очень серьезными (травмотология, судебные разбирательства). Так что сейчас я скорее соглашусь с тем, что у меня самая добрая и безобидная собака в мире (хоть и вожу по городу только в намордике, ну, типа, чтоб не подбирал с земли ), чем неверующим и желающим проверить буду доказывать, что он отработает. Хотя бывают такие твердолобые аппоненты, что так и хочется запустить собаку, ну хоть в наморднике

 Отправлено: 06.04.09 15:27. Заголовок: Даша пишет: И все р..

Даша пишет:

цитата:

И все равно опять и опять идет спор... Вечная тема.

шоу-рабочие

 Отправлено: 06.04.09 15:29. Заголовок: Т.Алексеенко В преву..

Т.Алексеенко

цитата:

В превую очередь собака должна быть управляемой ( вменяемой). Споры то велись по программе " Собака Сопровождения"

Почему вдруг она должна быть управляема в первую очередь? Это смотря для какой программы она готовится и где будет использоваться.
Если говорить о домашнем компаньоне, то да, такая собака должна быть В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ управляема и социально безопасна, а после уже все остальное.
Если говорить о защитной собаке, то ее назначение В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ защищать.
Присутствуя много раз в свое время на тренировках молодых полицейских собак в Европе, я обратил внимание, что с собакой для патрульной службы начинают работу именно с защитного раздела, уделяя минимально внимание на общее послушание, и то послушанием занимаются только когда собака прочно освоила основы работы против человека, технике укуса и борьбы.

Бегемотофф

цитата:

Хочу однако заметить , что для реальной работы важна не четкая отработка норматива, а правильная мотивация.

Это уже о выборе надлежащей собаки для будущей защитной работы. Изначально (если правильно) отбираются собаки с природно высокими защитными качествами (мотивациями).

цитата:

И вообще, собаки, побеждающие на соревнованиях, не обязательно лучшие в реальной работе.

- Чаще нет, не лучшие в реальной, чем да. Поэтому и существует отбор хорошей собаки для спорта и для реальной работы. Выбирают в соответствии с будущими задачами использования.

Спасибо

 Отправлено: 06.04.09 15:32. Заголовок: @L'F@ пишет: шо..

@L'F@ пишет:

цитата:

шоу-рабочие

Мечта, к сожалению.

 Отправлено: 06.04.09 15:35. Заголовок: Бегемотофф пишет: В..

Бегемотофф пишет:

цитата:

В этом и хитрость.

Никакой хитрости. Как научите собаку, так она и будет себя вести.

 Отправлено: 06.04.09 15:43. Заголовок: Даша Как научите соб..

Даша

цитата:

Как научите собаку, так она и будет себя вести.

Обучение, важный момент, безусловно.
НО...
Если собака не обладает от природы врожденными защитными качествами, то научить защищать ее нельзя. Только для программы спортивной защитной работы при известных составляющих.
Как нельзя научить собаку кусать, если у нее этого качества нет от природы.
Это будет "формальная работа", как выражаются некоторые тренеры.

Спасибо

 Отправлено: 06.04.09 15:47. Заголовок: k9centrum пишет: Ес..

k9centrum пишет:

цитата:

Если собака не обладает от природы врожденными защитными качествами, то научить защищать ее нельзя.

Ну мы о таких вообще не говорим.

 Отправлено: 06.04.09 15:52. Заголовок: СС-хороший норматив,..

СС-интересный норматив (хотя мне больше нравится ИПО), особенно когда по этой программе собаку готовит хороший инструктор. Послушание (чисто мое мнение) должно быть в равной степени с защитой-охраной. Даже самая хорошо обученая собака-не человек. Она может неверно воспринять происходящее (чей-то резкий окрик за спиной проводника, резкий взмах рукой, неожиданно выбежавший из-за поворота на проводника-владельца такой собаки человек, да мало ли случаев в жизни бывает, когда собака может принять мирные действия за угрозу для владельца). В таких ситуациях послушание играет огромную роль. Мне Алтана удалось командой "лежать" остановить в прыжке, когда в двух метрах от меня пробежал двоюродный брат и крикнул со взмахом рукой "Анюта, привет". Пес среагировал, посчитал, что замах, бег и крик несут угрозу и прыгнул. Благо послушанием я его просто убивала. Не покусал бы, в наморднике же, но мог попасть намордником в лицо, это у него коронный номер, три точки, пах, лицо, грудь.
По-этому считаю, если собака готовится не к работе в полиции, а для проживания с владельцем в городе, то послушание имеет огромную роль и должно быть доведено до автоматизма. "Лежать" и пусть хоть война начинается. Это нужно для того, чтоб собаку можно было контролировать и вовремя остановить. А хорошая собака от того, что у нее хорошее послушание хуже охранять не будут, зато владельцу будет спокойнее. По крайней мере для меня это закон. Никакой "реалки" (тренинга), если у собаки нет хорошего послушания. Хорошего-это "ко мне" при любых раздражителях", "лежать" даже если собака погналась за кошкой или другой собакой, "рядом" без поводка или на провисшем в условиях города, "место" это положил собаку, ушел и она не швыряется на прохожих, собак, велосипедистов, не уходит, не встает. В общем, примерно так.
Все написанное, конечно, ИМХО!!!

 Отправлено: 06.04.09 16:04. Заголовок: @L"F@ Анюта http..

@L"F@ Анюта Лучше и не скажешь!!!!!!!!!!!k9centrum пишет:

цитата:

Почему вдруг она должна быть управляема в первую очередь? Это смотря для какой программы она готовится и где будет использоваться

Дима, для ЛЮБОЙ ПРОГРАММЫ собака должна быть управляема!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Никто не говорит, что должна работать аки робот, но слышать проводника ОБЯЗАНА!!!!! Еще раз рекомендую пречитать пост № 514 .