Отправлено: 14.06.09 18:08. Заголовок: Правильная агрессия собаки

решила порассуждать на такую темку. Когда нужна агрессия у собаки.
берем маленького щенка. Задача - максимально социализировать, познакомить с миром, с разными ситуациями, предметами. Прививаем понимание того или иного действия. Учим не бояться машин, людей, собак и пр.

очень часто слышу вопросы на подобие: нужно ли закрывать щенка, когда приходят чужие?
или к году... "к нам кто в квартиру не звонит, идет встречает, всем рад. Что делать?

вопросы частые...
мое ИМХО уровень агрессии собаки заложен с рождения. И если закрывать собаку от чужих, то агрессия ее будет из-за страха - незнакомое существо, чужой человек. А с людьми нас не знакомили - от всех прятали!
не зря же когда щенка берут с питомника, где у него был ограничено общение с миром, потом долго социализируют. С некоторыми щенками нужно ходить везде и просить прохожих погладить!

короче, а что потом? собака к полутора годам знает прекрасно, что на улице трогать никого нельзя, ни стремного бомжа, который тянет баул, ни писклявого ребенка, ни прохожего, который случайно приблизился менее, чем на два метра. Собака знает...
а недавно была неприятно удивлена. Общались со знакомым, у него своя площадка, лет десять фигуранского стажа. сидим на лавочке, мой пес лежит рядом! Метрах в полутора от нас стоит пустая бутылка! без спросу подходит бабулька и берет ее! Знакомый говорит:держи собаку. Я удивленно: зачем? Бабулька уходит, он: тю, у меня мой пес кидается без разрешения на такие вещи! нечего подходить, это же собака!

вобщем, надеюсь, вопрос мой понятен! где та грань, где собака должна оставаться социализированной, и где она должна сработать без команды! (сама думаю, все зависит от самой собаки, агрессивная она от природы или нет, и насколько! ). Как думаете ВЫ?

 Отправлено: 14.06.09 19:39. Заголовок: волчонок пишет: сам..

волчонок пишет:

цитата:

сама думаю, все зависит от самой собаки, агрессивная она от природы или нет, и насколько!

И это тоже немаловажный фактор!
Но все зависит также и от Вас: что Вы позволяете собаке, а что нет!

 Отправлено: 15.06.09 08:33. Заголовок: очень интересно мнен..

очень интересно мнение тех, у кого собаки "рабочего разведения" и "кусаческой дрессировки".

мои собаки в случае с бутылкой не кинутся никогда, а если и кинутся, то получат таких трындюлин, что в следующий раз подумают, надо ли им такое. даже не знаю, смогут ли они защитить мое имущество или меня/мою семью в экстренном случае.

собака с повышенной степенью агрессивности, как мне кажется, неудобна "в быту". но с ней, наверное, не страшно гулять по ночам?

 Отправлено: 15.06.09 08:38. Заголовок: и еще, а кто определ..

и еще, а кто определяет "правильность" агрессии собаки? тот, на кого она направлена? хозяин? инструктор?

 Отправлено: 15.06.09 11:28. Заголовок: волчонок пишет: где..

волчонок пишет:

цитата:

где та грань, где собака должна оставаться социализированной, и где она должна сработать без команды!

У старшего есть два фактора при которых ему позволяется проявить агрессию к человеку. Первый-команда, второй-факт нападения (что встречается крайне редко).

волчонок пишет:

цитата:

сама думаю, все зависит от самой собаки, агрессивная она от природы или нет, и насколько!

Согласна. И согласна с Дашей. Считаю, что собаке изначально необходимо показать при каких ситуациях она имеет право проявить агрессию, а при каких категорически нет.
Еще не считаю правильным вождение агрессивной собаки без намордника. Даже обученая собака может неправильно оценить ситуацию, принять за угрозу какие-то действия постороннего человека (резкий окрик, взмах рукой, дружеский толчек и пр.). Все проявления ненужной мне агрессии присекаю на корню.

 Отправлено: 15.06.09 11:54. Заголовок: Все зависит от степе..

Все зависит от степени дозволенности собаке хозяином и порогами возбуждения у собаки. Собаке с низким порогом возбуждения даже при хорошем контроле хозяином, все же лучше быть в наморднике и на поводке, иначе на любое, даже довольно безобидное действие, может "включиться" защитный инстинкт.

 Отправлено: 20.06.09 23:30. Заголовок: очень интересно мнен..

цитата:

очень интересно мнение тех, у кого собаки "рабочего разведения" и "кусаческой дрессировки".

мое ИМХО - собаки для спорта далеко не всегда годятся для серьезной охраны! слышала, что в Киеве серьезно избили человека, вышедшего вечером в киоск с рабочей собакой (может, источник и врет, имени этого человека он нарочно не назвал), к нему пристали двое, осторожно попробовали "кусачесть" собачки....собачка не шелохнулась даже тогда, когда хозяина пинали ногами и буквально убивали... вот так вот...

рабочая - не всегда агрессивная и охранная! может быть запредельная добыча, которая обуславливает отличное выступление на соревнованиях (но опять же ипошную тройку такие не берут), а уверенности в себе и агрессии либо ноль, либо очень мало!
короче, очень спорный вопрос. Это мое ИМХО!

 Отправлено: 20.06.09 23:32. Заголовок: У старшего есть два ..

цитата:

У старшего есть два фактора при которых ему позволяется проявить агрессию к человеку. Первый-команда, второй-факт нападения (что встречается крайне редко).

если можно - плз, подробнее, желательно его развитие этих качеств со щенка!

 Отправлено: 20.06.09 23:34. Заголовок: Согласна. И согласна..

цитата:

Согласна. И согласна с Дашей. Считаю, что собаке изначально необходимо показать при каких ситуациях она имеет право проявить агрессию, а при каких категорически нет.

просто такие случаи, когда собака имеет право проявить агрессию, к счастью, происходят крайне редко! поэтому либо это тренировки, которые имитируют их, либо... тупо надежда, что собака сработает. Так можно до конца жизни собаки и не узнать, могла бы она реально сработать! (и слава богу, если и не узнать!) но все-таки хотелось бы предвидеть!

 Отправлено: 21.06.09 09:33. Заголовок: волчонок пишет: под..

волчонок пишет:

цитата:

подробнее, желательно его развитие этих качеств со щенка!

Никак я эти качество с щенка не развивала. По башке стучала, чтоб вел себя прилично в человеческом обществе (оч рано он начал норов показывать и отсутствие страха перед человеком). В 11 месяцев намучавшись его воспитанием пришла на ОКДшную площадку. За 2,5 месяца таки Баранкин стал человеком (адским трудом, терпением и тем, что я упертей). Потом была ЗКС-ка. Если в ОКД были проблемы с выдержкой, с усидчивостью, то в ЗКС проблем почти не было. Ему наконец-то разрешили делать то, что год с лишним запрещали, т.е. атаковать человека, бороться с ним. У него баланс добыча-агрессия от природы. По-этому с ним в защите легко было. Сначала отработали ЗКС программу, мне показалос недостаточным для защитной собаки. Решили пройти элементы СС. Ну там на двух-трех человек, добавили работу по стоячему человеку без аммуниции по моей команде (собака в наморднике, кожаном, глухом), добавили фактор неожиданности (разыгрывали в разных ситуациях), тож на человеков без снаряжения и в наморднике. Потом в скрытке работали. Извращались в общем. Любая попытка атаковать спокойно стоящего человека жестко присекалась, это разрешалось делать только по команде. Без команды разрешалось атаковать нападающего человека (нападение разыгрывалось по разному, от низгого грубого угрожающего голоса, толчка, до закрывания мне рта и уволакивания "подальше"). Просто собака в этом плане талантливая попалась, нужно было только показывать что можно и когда, а что нельзя ни прикаких условиях. И все же. Сейчас так готовить собаку я не стала бы (да и собак таких маловато). Пес всю жизнь в городе в наморднике. Многое пришлось потом убирать (например атаку нападающего). Полностью убрать не получилось, но в итоге не так все взрывоопасно было. В общем, не совсем удобна такая собака. Хотя имет такую очень приятно.

 Отправлено: 21.06.09 09:46. Заголовок: волчонок пишет: про..

волчонок пишет:

цитата:

просто такие случаи, когда собака имеет право проявить агрессию, к счастью, происходят крайне редко! поэтому либо это тренировки, которые имитируют их, либо... тупо надежда, что собака сработает. Так можно до конца жизни собаки и не узнать, могла бы она реально сработать! (и слава богу, если и не узнать!) но все-таки хотелось бы предвидеть!

Я и написала выше, что факт настоящего нападения явление крайне редкое, к счастью. и лучше действительно не иметь таких ситуаций. Но нам повезло меньше. Были моменты, когда приходилось подключать собаку (давно-давно). Пару раз достаточно было уверенной атаки человека на поводке и в наморднике (он выпрыгивает в лицо, грудь), чтоб "редиски" дальше проверять не стали. Пару раз БЕЗ намордника. Не люблю это вспоминать, так как было очень страшно, у меня руки еще часа два трусились. Но сомнений в том, что мой старшОй не спасует у меня нет.
Сейчас ему девять лет и два месяца. Пес на заслуженной пенсии.
Не люблю я все эти конфликты, где приходится применять собаку. У нас законы такие, не имеем мы, обычные граждане, права использовать собаку в целях самообороны (да и нельзя такие законы у нас "выпускать"), а в тюрьму за нанесение тяжких телесных как-то не хочется.
По-этому мне нравится ИПО, на данном этапе собачьей жизни. Не обязательно в ИПО все собаки тряпичники. Зависит и от характера самой собаки и от тренинга.
Вот.

 Отправлено: 21.06.09 10:02. Заголовок: А, да.... Забыла со..

А, да.... Забыла социализацию упомянуть. Пес-самая социализированиая собака в мире Со всеми будет играть, погладить себя даст, маленких собачек-кошечек не обидит, лучший друг бабушек на лавочках около подьездов Во

 Отправлено: 21.06.09 11:38. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

..прям..!!.. не возможно.. представить!!??.. - каким сукном.. пЪедЬтдестал..!! разукрашивать..?! .. только один вопрос..?!! - @L'F@ - .. "..а много ль .. даёт молока.."..???

 Отправлено: 21.06.09 11:42. Заголовок: волчонок пишет: соб..

волчонок пишет:

цитата:

собаки для спорта далеко не всегда годятся для серьезной охраны!

На мой взгляд: спорт отдельно, защита-охрана и пр. виды прикладной дрессировки-отдельно. В спорте собака всегда работает по одной и той же схеме, которая усложняется с возрастанием уровня подготовки собаки (с 1 до 3 степени). И все же принцип и место работы один и тот же из выступления к выступлению: стадион, укрытия, облаивание, побег, конвой и пр. В защите-охране (бытовой, например) разрабатывается много схем, они прорабатываются в разных местах и разных условиях. Спорт хорош по своему, прикладные виды дрессировки (в полиции, МЧС и пр.) хороши по своему. Все (направление тренинга) зависит от способностей собаки и желаний и возможностей ее владельца.

Мож каряво изъясняюсь. Надеюсь понятно, что я хочу сказать.

 Отправлено: 21.06.09 11:43. Заголовок: Тамилин пишет: "..

Тамилин пишет:

цитата:

"..а много ль .. даёт молока.."..???

Не выдоить за день, устанет рука)


Если серезно, то человек задал вопрос, я на него ответила. Никакие качества никак не развивала, повезло с собакой. Это плохо? (хотя ирония понятна, в тырнэте можно что хочешь написать, ну да ладно... )

 Отправлено: 21.06.09 12:09. Заголовок: @L'F@ спасибо з..

@L'F@
спасибо за подробный ответ!
короче, еще раз убеждаюсь в своем мнении, что все зависит от природной агрессивности! кто с щенком 6 мес. ходит и боится, что тот может кинуться, если ему что не понравится, и всячески пытается социализировать щенка, убрать ненужную агрессию (и с такой пес очень легко учится работать ЗКС и ИПО). А кто-то к полутора годам жалуется, что собачка всех во двор пускает и радуется!

а можно глянуть родуху Вашего СтаршОго?

цитата:

Никакие качества никак не развивала, повезло с собакой. Это плохо? (хотя ирония понятна, в тырнэте можно что хочешь написать, ну да ладно... )

то, я думаю, не со зла...

 Отправлено: 21.06.09 12:20. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

@L'F@ пишет:

цитата:

в тырнэте можно что хочешь написать, ну да ладно...

.. Такое количество .. "грам." ошибок.. ?? !!.. Волнуетесь..??.. .. Я.. ть.. могу , и при.. "личной встрече"..??!!..

 Отправлено: 21.06.09 12:28. Заголовок: волчонок пишет: а м..

волчонок пишет:

цитата:

а можно глянуть родуху Вашего СтаршОго?

Он без документов) По мамаше ГДРовское отродие.

Тамилин пишет:

цитата:

Такое количество .. "грам." ошибок.. ?? !!.. Волнуетесь..??..

Не, не волнуюсь. Где-то клавиатура замыкает (особенно на мягком знаке), где-то действительно могу ошибку сделать Я ж не на уроке русского языка, вроде достаточно понятно изъясняю свои мысли

 Отправлено: 21.06.09 12:29. Заголовок: кстати, улыбнуло! та..

кстати, улыбнуло! табличку повесят на ворота, когда закончится строительство.

 Отправлено: 21.06.09 12:35. Заголовок: волчонок Мне очен ..

волчонок

Мне очен нравится табличка с мордочкой добермана с надписью: "Я добегу до забора за 2 секунды. А ты?"

 Отправлено: 21.06.09 12:36. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

@L'F@ .. с "зап(МЫ)адающей клавой".. и "..без документов)..".. - ..!!??.. респект..?!!

 Отправлено: 21.06.09 12:41. Заголовок: Тамилин пишет: "..

Тамилин пишет:

цитата:

"зап(МЫ)адающей клавой"

Ну ладно, ладно. Ну действительно не западают кнопки, а замыкают. Кофе меньше перед компом пить надо

А про "без документов" (не на рынке таки куплен, и родителей ЛИЧНО так сказать знавала ), так это... Я никогда этого и не скрывала, хотя вариантов сделать "липовые" было много. А зачем. Лучше без родухи, но с настоящей дрессировкой, чем с родухой и липовой дрессировкой. ИМХа

 Отправлено: 21.06.09 12:55. Заголовок: :sm152: @L'F@ п..

@L'F@ пишет:

цитата:

..с настоящей дрессировкой..

.. когда и где можно.. посмотреть..!!??.. может , в Ромны.. привезёте..??..

 Отправлено: 21.06.09 12:56. Заголовок: Тамилин ну зачем Вы..

Тамилин
ну зачем Вы иронизируете и подкалываете?

могу привести примеры из жизни, когда отсудствие родословной не мешает собаке брать высоты!
и кучу примеров когда и родословная не помогает чего-либо хотя бы маломальского добиться с собакой!

поэтому Ваша ирония неуместна.
а родителей таких собак, как у Альфы, очень хотелось бы знать! ибо присматриваю себе третью собаку для серьезной работы. Щенка уже выбрала и жду, но интересоваться это мне не мешает! мало ли...

 Отправлено: 21.06.09 12:56. Заголовок: "Я добегу до заб..

цитата:

"Я добегу до забора за 2 секунды. А ты?"

 Отправлено: 21.06.09 13:06. Заголовок: Тамилин пишет: ког..

Тамилин пишет:

цитата:

когда и где можно.. посмотреть..!!??.. может , в Ромны.. привезёте..??..

ИПО? Или ОКД-ЗКС? Я ж написала-пес на заслуженной пенсии и уже лет пять послушанием я его не мучаю. А работу по защите (природные данные, охрану меня любимой, работу в рукав и в наморднике по человеку можно и тут на площадке у нас глянуть). А ездить с ним по городам...есть вариант с которым ездить нужнее и важнее-молодое ИПОшное поколение воспитываю. (если защита старшего заинтересовала, могу продемострировать, только к Киеву поближе..., а то гляжу не верится Вам, как впрочем и всем остальным, до ЛИЧНОГО знакомства с пусечкой))))
Могу в ЛС написать спортсменов кинологов, знающих Пусечку и работавших с ним, можете поинтересоваться))) Жаль, Универсалный далековато еще, Борисполь ближе, чем в Ромны. Хоть в Ромны и хочу поехать, но в наш "ДжиПП" Кью-Кью только один бокс становится)))

 Отправлено: 21.06.09 13:06. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

волчонок пишет...- "..присматриваю себе третью собаку для серьезной работы.." .. нельзя.. "сёрьёзную работу".. - предполагать.. - БЕЗ ДОКУМЕНТОВ..??!.. (жизненый совет)

 Отправлено: 21.06.09 13:10. Заголовок: присматриваю себе тр..

цитата:

присматриваю себе третью собаку для серьезной работы..

конечно, брать буду с документами!
спасибо за совет. на 99 процентов щенка я уже выбрала.
но один процент-то еще остается!

 Отправлено: 21.06.09 13:11. Заголовок: Тамилин пишет: нель..

Тамилин пишет:

цитата:

нельзя.. "сёрьёзную работу".. - предполагать.. - БЕЗ ДОКУМЕНТОВ..??!..

Если собака берется "а-ля на птичке", тогда согласна. А когда собака берется от известных (в плане достоверных в своем существовании и провереных в работе) собак, то почему нет? В плане вязок и выставок-да, это дворняги. А в плане дрессировки, можно и без документов) Имха.

 Отправлено: 21.06.09 13:14. Заголовок: Всем до связи) Долг ..

Всем до связи) Долг службы)))...работы в смысле...

 Отправлено: 21.06.09 13:16. Заголовок: @L'F@ удачи! ве..

@L'F@
удачи! вернетесь, можно хотя бы фотку Вашего мальчика?

 Отправлено: 21.06.09 13:24. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

волчонок .. Анькин .. Алтан..??!!.. - .. красив..!!?.. хорош..!!?.. мерзавец..?!!..верю - што , кусается ОЧЕНЬ больно..!!.. .. только..!?.. ПОЛОЖЕНИЕ - НЕ позволяет..?! .. - БЕДА.. !!.. ( ..надеюсь.. - доступно излагаю..?!..)

 Отправлено: 21.06.09 13:31. Заголовок: Тамилин хотелось бы..

Тамилин
хотелось бы услышать Ваше мнение по такому вопросу: как помочь собаке связать команду "чужой" с агрессией! У некоторых собак крышу сносит по рукаву. а команда "чужой" на площадке для них означает - рукав (не человека) можно!
а если стоит простой человек и без повышения тона доколупывает, ну что твоя собачка... ну натрави... А для собачки дядя без рукава... Бывает же такое!
мне хотелось понять, отчего зависит, сработает ли собака на человека без рукава, если ее кроме как на рукав не учили! и какие инстинкты она должна иметь от рождения, чтобы сработать!

 Отправлено: 21.06.09 13:56. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

волчонок .. вопрос.. - не коректный.. ( по отношению ко мне ).. лучше... с.. - инструктором(рами).. обсуждать..!!? .. а , про моё мнение.. - не приходилось..!? и не потому , што "боюсь".. за себя.. или за "собаку".. просто.. НЕТ.. желающих.. "диагностировать".. умение и способности.. (окромя судей и их помошников на соревнованиях) - мне достаточно..!! УВАЖЕНИЯ (моей собаки).. окружающих..!!?.. может.. и "лапу дай".. и пр. пр. (нежности).. и по "городу".. рядом без поводка.. и "строгого".. у велосипеда.. ( кошки .. собаки.. воробьи ).. - может.. мою "морду лица".. негодяи.. и злодеи.. обходят..???..

 Отправлено: 21.06.09 14:05. Заголовок: Тамилин http://jpe..

Тамилин

я Вас поняла! желающих проверить не находилось! чего и далее искренне желаю!

 Отправлено: 21.06.09 15:05. Заголовок: У нас наооборот было..

У нас наооборот было.С трудом кобеля к рукаву приучили.В горло целился и все. Так я и не рискнула его без поводка на фигуранта отпустить.А в быту адекватный.Если не провоцируют. По ситуации действует. Самое смешное, что отец этого кобеля, целился совсем в другое место /пах/ , хватал, и держал мужиков .Этому его не учили.Сам додумался. Иногда, и хозяйку так хватал и держал

 Отправлено: 21.06.09 15:26. Заголовок: Самое смешное, что о..

цитата:

Самое смешное, что отец этого кобеля, целился совсем в другое место /пах/ , хватал, и держал мужиков .Этому его не учили.Сам додумался. Иногда, и хозяйку так хватал и держал

умница!

 Отправлено: 21.06.09 15:40. Заголовок: Жаль . Пропал кобель..

Жаль . Пропал кобель. Отдали на передержку, он при выгуле за суками течными сбежал... и концы в воду.

 Отправлено: 21.06.09 16:00. Заголовок: Жаль . Пропал кобель..

цитата:

Жаль . Пропал кобель. Отдали на передержку, он при выгуле за суками течными сбежал... и концы в воду.

действительно, очень жаль!
а что сказали люди, у которых был на передержке? и что им за это было?

 Отправлено: 21.06.09 16:08. Заголовок: Это был отец моего к..

Это был отец моего кобеля.Подробностей не знаю...Что-то возмещали, наверное...

 Отправлено: 21.06.09 16:54. Заголовок: волчонок Это любим..

волчонок
Это любимых фоток)))

 Отправлено: 21.06.09 16:56. Заголовок: А это мы с напарнико..

А это мы с напарником мучаем Пусю прошлой весной)))

 Отправлено: 21.06.09 21:48. Заголовок: волчонок пишет: слы..

волчонок пишет:

цитата:

слышала, что в Киеве серьезно избили человека, вышедшего вечером в киоск с рабочей собакой (может, источник и врет, имени этого человека он нарочно не назвал)

А еще в Киеве неделю назад овчарка насмерть загрызла 8-летнюю девочку. Причем эту же собака год назад серьезно покусала мальчика, но никаких мер принято не было!

 Отправлено: 21.06.09 21:57. Заголовок: волчонок пишет: как..

волчонок пишет:

цитата:

как помочь собаке связать команду "чужой" с агрессией!

Это работа фигуранта. Фигурант должен себя позиционировать как опасный враг для собаки, а не партнер по игре.

 Отправлено: 21.06.09 23:55. Заголовок: @L'F@ пишет: На..

@L'F@ пишет:

цитата:

На мой взгляд: спорт отдельно, защита-охрана и пр. виды прикладной дрессировки-отдельно. В спорте собака всегда работает по одной и той же схеме, которая усложняется с возрастанием уровня подготовки собаки (с 1 до 3 степени). И все же принцип и место работы один и тот же из выступления к выступлению: стадион, укрытия, облаивание, побег, конвой и пр. В защите-охране (бытовой, например) разрабатывается много схем, они прорабатываются в разных местах и разных условиях. Спорт хорош по своему, прикладные виды дрессировки (в полиции, МЧС и пр.) хороши по своему. Все (направление тренинга) зависит от способностей собаки и желаний и возможностей ее владельца. Мож каряво изъясняюсь. Надеюсь понятно, что я хочу сказать.

Не так уж и коряво На мой взгляд очень толково, лаконично и доступно

 Отправлено: 22.06.09 23:01. Заголовок: Это работа фигуранта..

цитата:

Это работа фигуранта. Фигурант должен себя позиционировать как опасный враг для собаки, а не партнер по игре.

фигурант-то враг. Но он, во-первых, заводит сначала собаку! провоцирует ее на агрессию + стек там, все дела... Во-вторых, на нем рукав!
в вот в жизни не всегда человек будет раззадоривать собачку, и рукава на нем нет!
ладно, пристала к людям! уже надоела, наверное! буду мучать вопросами своего фигуранта!

@L'F@
у Вас очень красивый пес!

 Отправлено: 23.06.09 03:35. Заголовок: волчонок Агрессия и..

волчонок
Агрессия или есть, или ее нет. Научить этому фигурант не может собаку, как впрочем, и научить кусать. (Хорошо кусать, или не кусать, - это так же врожденные качества, или их отсутствие)
А фигурант - это всего лишь "технический тренер" рефлексов, имеющихся у собаки
У Вас в городе сейчас сука живет, о которой мы как-то разговаривали в Л.С.
Так вот она щенком 4 мес. реально порвала моему гостю ногу ниже "мягкого места".
И в дальнейшем ее никогда не учили кусать, она это имела природно. Только тренировали защитные программы разные (и SchH рукав и Ринг костюм она кусает с одинаковой завзятостью), ну и послушание в минимальном необходимом объеме команд.
Не сказал бы, что она такая уж агрессивная собака. Но в реальной ситуации работала без сомнений. Хотя для семьи - "добрейшей души человек"
Это она>>

 Отправлено: 23.06.09 09:13. Заголовок: волчонок пишет: фиг..

волчонок пишет:

цитата:

фигурант-то враг. Но он, во-первых, заводит сначала собаку! провоцирует ее на агрессию + стек там, все дела... Во-вторых, на нем рукав!

Многих собак то и заводить не надо вообще, они при виде "врага" сами заводятся. А все остальное - это "танцы шамана" с рукавом.
Кстати, если фигурант позиционирует себя как "враг" собаке, то рукава на нем нет. Он может даже лежать под ногами собаки, рукав то этот.
Например так:

Рукав лежит на полу перед собакой, но собака демонстрирует агрессию к человеку без рукава и не должна переключаться на лежащий перед ней рукав.

Или так:




Фигурант позой, взглядом демонстрирует угрозу собаке, рукав лежит на земле. Собака реагирует агрессивно.

Тогда фигурант поднимает рукав с земли и дает собаке укусить.

 Отправлено: 23.06.09 12:29. Заголовок: волчонок хотелось б..

волчонок

цитата:

хотелось бы услышать Ваше мнение по такому вопросу: как помочь собаке связать команду "чужой" с агрессией! У некоторых собак крышу сносит по рукаву. а команда "чужой" на площадке для них означает - рукав (не человека) можно! ...а если стоит простой человек и без повышения тона доколупывает, ну что твоя собачка... ну натрави... А для собачки дядя без рукава... Бывает же такое!

В самом начале обучения молодой собаки защитной работе, ей показывают технику кусания в различные части тела. Эта фаза обучения не строится на стрессе от фигуранта и не имеет проявление агрессивного рефлекса собаки. Наоборот, в этой фазе собака должна быть максимально заинтересована и смотивирована производить укусы технически правильно и получать от укуса удовольствие. Это фундамент будущей качественной работы в защите.
Когда этот этап отработан хорошо и собака показывает стабильные качественные и активные укусы, эта часть обучения на время откладывается, и начинается работа над обучением собаки показывать агрессивное поведение против человека.
В этой фазе поведение обучающего фигуранта противоположное тому, как он работал собакой при обучении технике укуса.
Фигурант максимально пассивен в этой фазе. Задача обучить собаку показывать агрессивное поведение в сторону человека по команде, даже в том случае, если человек не производит никаких действий, т.е. стоит спокойно.
Сигналом для активизации этого рефлекса у собаки является условный рефлекс - команда проводника "Чужой" (или другая, аналогичная по смыслу).
При построении обучения в таком стиле, всегда начинает активные действия именно собака, а не человек, который начинает активизироваться только после проявления агрессивного поведения собакой в его сторону, тем самым подтверждая правильность активных действий собаки.
Так закрепляется условный рефлекс на команду "Чужой" и поднимается уровень агрессии у собаки. Он основывается на безусловном рефлексе самосохранения.
Такой принцип обучения чаще всего используется в полицейской подготовке собак, и реже в спортивной.
В основном, в спортивном направлении такую работу можно видеть у некоторых тренеров Scutzhund, однако есть тренеры и их методики обучения, которые вообще не используют агрессивное поведение при обучении защитному разделу "С" в SchH. В Ринговых программах вообще отсутствует агрессивное поведение собаки, при этом ни сами Ринговые нормативы, ни собаки, работающие в них не есть слабыми
Вводить агрессивное поведение или нет зависит от предпочтений тренера SchH.
Хочу заметить, что наличие агрессивного поведения собаки в защитном разделе SchH не является обязательным согласно Правил. И не всегда собаки, обучающиеся через такое поведение показывают на самом деле хорошую работу на испытаниях. Тогда как собаки, обучающиеся преимущественно на добычном драйве чаще являются победителями защитного раздела.

цитата:

мне хотелось понять, отчего зависит, сработает ли собака на человека без рукава, если ее кроме как на рукав не учили! и какие инстинкты она должна иметь от рождения, чтобы сработать!

Это зависит от природной недоверчивости собаки и ее крепости НС. Т.е. недоверчивость не должна быть следствием слабости или трусости, что является пороком.
В идеале хорошая молодая собака служебной породы без обучения не должна показывать прямой агрессии против человека без видимых причин.
Лучший вариант, если она заинтересовано и внимательно наблюдает за незнакомым приближающимся человеком, но не стремится его сразу укусить, или наоборот облизать и войти в прямой контакт, как лабрадор, например.
Собака с таким поведением наилучший выбор для будущей защитной собаки.

Проверить же имеет ли молодая собака достаточно моральной силы духа, чтобы укусить человека достаточно легко. Нужно всего лишь спровоцировать молодую собаку (возрат прим.5-6 мес.), оказав на нее небольшое психологическое давление, после чего для усиления этого эффекта и активизации активных действий собаки ущипнуть ее сзади или нанести чувствительный удар прутиком, после чего сразу подставить ей предплечье руки без одежды.
Вы сразу увидите, способна ли собака укусить "живого человека", или она морально слаба и уходит от конфликта.
Такие проверки часто проводят с молодыми собаками для полицейской работы, или другой защитной подготовки.

Спасибо

 Отправлено: 23.06.09 20:43. Заголовок: Даша спасибо за фотк..

Даша спасибо за фотки! обожаю снимки с защиты!
но!!! фигурант как раз и провоцирует собаку, взмахами рук, позами, криками (видно даже по фото). мне интересно, КАК чтобы собака бросалась по команде в спокойно стоящего человека, не провоцирующего ее!
кстати, на 2-3 фото собака привязана белой веревкой к дереву? да?

 Отправлено: 23.06.09 20:58. Заголовок: k9centrum обожаю Ва..

k9centrum
обожаю Вас читать! спасибо, что не лень столько писать! очень познавательно!
короче, из Ваших слов делаю вывод. ИПОшная кусачка не учит собаку реально кусаться в бытовых условиях при опасности! это первое. (ну это, в принципе, и было понятно)
второе, как мало у нас сильных духом собак

цитата:

Нужно всего лишь спровоцировать молодую собаку (возрат прим.5-6 мес.), оказав на нее небольшое психологическое давление, после чего для усиления этого эффекта и активизации активных действий собаки ущипнуть ее сзади или нанести чувствительный удар прутиком, после чего сразу подставить ей предплечье руки без одежды.

возможно, сейчас многие будут кричать, что у меня такая была! .... я не видела ни одной такой а жаль!

 Отправлено: 24.06.09 08:59. Заголовок: волчонок пишет: фиг..

волчонок пишет:

цитата:

фигурант как раз и провоцирует собаку, взмахами рук, позами, криками (видно даже по фото). мне интересно, КАК чтобы собака бросалась по команде в спокойно стоящего человека, не провоцирующего ее!

Но Вы же спрашивали - как обучить этому. А это обучение. Хозяин подает команду - фигурант подключается и провоцирует. Команды нет - собака сидит или лежит спокойно, фигурант спокойно ходит мимо. привязка команды к действиям фигуранта. В дальнейшем даже если фигурант будет оставаться спокойно стоять - собака будет по команде показывать агрессивное поведение, поскольку будет ожидать от фигуранта провокации, нападения.
волчонок пишет:

цитата:

я не видела ни одной такой

А Вы много их таким способом проверяли?

 Отправлено: 24.06.09 14:15. Заголовок: Даша пишет: А Вы мн..

Даша пишет:

цитата:

А Вы много их таким способом проверяли?

Я замечаю особенность - щенки легче кусают человека, чем взрослые особи. Потом появляется какой-то барьер...

 Отправлено: 24.06.09 14:54. Заголовок: Andria Щенки много ..

Andria
Щенки много кусаются в игре, просто воспринимая руку или ногу как "добычу" или же промахиваясь мимо игрушки (или же когда человек намеренно не дает схватить игрушку, то кусают человека, но цель все равно - игрушка).

 Отправлено: 24.06.09 23:20. Заголовок: А Вы много их таким ..

цитата:

А Вы много их таким способом проверяли?

наверняка, я просто не с теми собаками общалась. но таких, каких зачастую встречала, даже и проверять так рука не поднимется! жалко псинке психику в раннем возрасте...
эт я о шоу собаках! с рабочими дело обстоит гараздо лучше, однако у нас их пока мало! - вот я о чем!

 Отправлено: 24.06.09 23:22. Заголовок: Но Вы же спрашивали ..

цитата:

Но Вы же спрашивали - как обучить этому. А это обучение. Хозяин подает команду - фигурант подключается и провоцирует. Команды нет - собака сидит или лежит спокойно, фигурант спокойно ходит мимо. привязка команды к действиям фигуранта. В дальнейшем даже если фигурант будет оставаться спокойно стоять - собака будет по команде показывать агрессивное поведение, поскольку будет ожидать от фигуранта провокации, нападения.

спасибо за пояснения! блин, а у нас на площадке немного не так. у нас фиг когда дразнит - всегда в рукаве! и моя малая будет орать на него благим матом даже когда он спокойно стоит или ходят рядом - тоже ненормально!

 Отправлено: 25.06.09 03:13. Заголовок: волчонок КАК чтобы с..

волчонок

цитата:

КАК чтобы собака бросалась по команде в спокойно стоящего человека, не провоцирующего ее!

Для этого вся начальная работа с молодой собакой ведется на столе на привязи, откуда собака не может уйти...
При этом фигурант обладает достаточным пространством зайти к ней с разных сторон... но это не обязательно, можно и просто фронтальное приближение. Собака и так оказывается в неудобном положении и ее чувствительность возрастает больше, чем если бы она была на привычной земле. Такие есть нюансы, и еще много чего есть Andria

Andria

цитата:

Я замечаю особенность - щенки легче кусают человека, чем взрослые особи. Потом появляется какой-то барьер...

Наверное потому что щенки еще не имеют много воздействий от своего владельца (тренера), а потом он все больше вмешивается в природные инстинкты, пытаясь их подстроить под свои "человеческие" понятия (чаще спортивные), и получает то, о чем Вы пишете...

P.S. А собака на первом фото в Посте N: 1941 вообще в реале не укусит человека

 Отправлено: 25.06.09 03:25. Заголовок: Тамилин нельзя.. ..

Тамилин

цитата:

нельзя.. "сёрьёзную работу".. - предполагать.. - БЕЗ ДОКУМЕНТОВ..??!.. (жизненый совет)

Серьезная работа и документы разнятся, зачастую, - как Господь Бог и Люцифер
(практика жизни)...

 Отправлено: 25.06.09 03:33. Заголовок: волчонок ИПОшная кус..

волчонок

цитата:

ИПОшная кусачка не учит собаку реально кусаться в бытовых условиях при опасности! это первое. (ну это, в принципе, и было понятно) второе, как мало у нас сильных духом собак

Скорее - второе, - окончание Вашей цитаты есть ответ на Ваше утверждение.
И тогда уже не важно первое (ИПО или другой норматив, не в нем принципиальная основа), если нет второго

 Отправлено: 25.06.09 13:45. Заголовок: k9centrum пишет: Ск..

k9centrum пишет:

цитата:

Скорее - второе, - окончание Вашей цитаты есть ответ на Ваше утверждение. И тогда уже не важно первое (ИПО или другой норматив, не в нем принципиальная основа), если нет второго

ППКС.

С сильной собакой можно осваивать любой норматив. Можно два сразу)))) Я где-то уже писала о прошлом Универсальном. Когда выступал словак с малинуа. Красивое выступление, прекрасная работа! Пес работает в полиции и разделает человека не задумываясь.