решила порассуждать на такую темку. Когда нужна агрессия у собаки. берем маленького щенка. Задача - максимально социализировать, познакомить с миром, с разными ситуациями, предметами. Прививаем понимание того или иного действия. Учим не бояться машин, людей, собак и пр.
очень часто слышу вопросы на подобие: нужно ли закрывать щенка, когда приходят чужие? или к году... "к нам кто в квартиру не звонит, идет встречает, всем рад. Что делать?
вопросы частые... мое ИМХО уровень агрессии собаки заложен с рождения. И если закрывать собаку от чужих, то агрессия ее будет из-за страха - незнакомое существо, чужой человек. А с людьми нас не знакомили - от всех прятали! не зря же когда щенка берут с питомника, где у него был ограничено общение с миром, потом долго социализируют. С некоторыми щенками нужно ходить везде и просить прохожих погладить!
короче, а что потом? собака к полутора годам знает прекрасно, что на улице трогать никого нельзя, ни стремного бомжа, который тянет баул, ни писклявого ребенка, ни прохожего, который случайно приблизился менее, чем на два метра. Собака знает... а недавно была неприятно удивлена. Общались со знакомым, у него своя площадка, лет десять фигуранского стажа. сидим на лавочке, мой пес лежит рядом! Метрах в полутора от нас стоит пустая бутылка! без спросу подходит бабулька и берет ее! Знакомый говорит:держи собаку. Я удивленно: зачем? Бабулька уходит, он: тю, у меня мой пес кидается без разрешения на такие вещи! нечего подходить, это же собака!
вобщем, надеюсь, вопрос мой понятен! где та грань, где собака должна оставаться социализированной, и где она должна сработать без команды! (сама думаю, все зависит от самой собаки, агрессивная она от природы или нет, и насколько! ). Как думаете ВЫ?
Отправлено: 15.06.09 08:33. Заголовок: очень интересно мнен..
очень интересно мнение тех, у кого собаки "рабочего разведения" и "кусаческой дрессировки".
мои собаки в случае с бутылкой не кинутся никогда, а если и кинутся, то получат таких трындюлин, что в следующий раз подумают, надо ли им такое. даже не знаю, смогут ли они защитить мое имущество или меня/мою семью в экстренном случае.
собака с повышенной степенью агрессивности, как мне кажется, неудобна "в быту". но с ней, наверное, не страшно гулять по ночам?
где та грань, где собака должна оставаться социализированной, и где она должна сработать без команды!
У старшего есть два фактора при которых ему позволяется проявить агрессию к человеку. Первый-команда, второй-факт нападения (что встречается крайне редко).
волчонок пишет:
цитата:
сама думаю, все зависит от самой собаки, агрессивная она от природы или нет, и насколько!
Согласна. И согласна с Дашей. Считаю, что собаке изначально необходимо показать при каких ситуациях она имеет право проявить агрессию, а при каких категорически нет. Еще не считаю правильным вождение агрессивной собаки без намордника. Даже обученая собака может неправильно оценить ситуацию, принять за угрозу какие-то действия постороннего человека (резкий окрик, взмах рукой, дружеский толчек и пр.). Все проявления ненужной мне агрессии присекаю на корню.
Отправлено: 15.06.09 11:54. Заголовок: Все зависит от степе..
Все зависит от степени дозволенности собаке хозяином и порогами возбуждения у собаки. Собаке с низким порогом возбуждения даже при хорошем контроле хозяином, все же лучше быть в наморднике и на поводке, иначе на любое, даже довольно безобидное действие, может "включиться" защитный инстинкт.
Отправлено: 20.06.09 23:30. Заголовок: очень интересно мнен..
цитата:
очень интересно мнение тех, у кого собаки "рабочего разведения" и "кусаческой дрессировки".
мое ИМХО - собаки для спорта далеко не всегда годятся для серьезной охраны! слышала, что в Киеве серьезно избили человека, вышедшего вечером в киоск с рабочей собакой (может, источник и врет, имени этого человека он нарочно не назвал), к нему пристали двое, осторожно попробовали "кусачесть" собачки....собачка не шелохнулась даже тогда, когда хозяина пинали ногами и буквально убивали... вот так вот...
рабочая - не всегда агрессивная и охранная! может быть запредельная добыча, которая обуславливает отличное выступление на соревнованиях (но опять же ипошную тройку такие не берут), а уверенности в себе и агрессии либо ноль, либо очень мало! короче, очень спорный вопрос. Это мое ИМХО!
Отправлено: 20.06.09 23:32. Заголовок: У старшего есть два ..
цитата:
У старшего есть два фактора при которых ему позволяется проявить агрессию к человеку. Первый-команда, второй-факт нападения (что встречается крайне редко).
если можно - плз, подробнее, желательно его развитие этих качеств со щенка!
Отправлено: 20.06.09 23:34. Заголовок: Согласна. И согласна..
цитата:
Согласна. И согласна с Дашей. Считаю, что собаке изначально необходимо показать при каких ситуациях она имеет право проявить агрессию, а при каких категорически нет.
просто такие случаи, когда собака имеет право проявить агрессию, к счастью, происходят крайне редко! поэтому либо это тренировки, которые имитируют их, либо... тупо надежда, что собака сработает. Так можно до конца жизни собаки и не узнать, могла бы она реально сработать! (и слава богу, если и не узнать!) но все-таки хотелось бы предвидеть!
подробнее, желательно его развитие этих качеств со щенка!
Никак я эти качество с щенка не развивала. По башке стучала, чтоб вел себя прилично в человеческом обществе (оч рано он начал норов показывать и отсутствие страха перед человеком). В 11 месяцев намучавшись его воспитанием пришла на ОКДшную площадку. За 2,5 месяца таки Баранкин стал человеком (адским трудом, терпением и тем, что я упертей). Потом была ЗКС-ка. Если в ОКД были проблемы с выдержкой, с усидчивостью, то в ЗКС проблем почти не было. Ему наконец-то разрешили делать то, что год с лишним запрещали, т.е. атаковать человека, бороться с ним. У него баланс добыча-агрессия от природы. По-этому с ним в защите легко было. Сначала отработали ЗКС программу, мне показалос недостаточным для защитной собаки. Решили пройти элементы СС. Ну там на двух-трех человек, добавили работу по стоячему человеку без аммуниции по моей команде (собака в наморднике, кожаном, глухом), добавили фактор неожиданности (разыгрывали в разных ситуациях), тож на человеков без снаряжения и в наморднике. Потом в скрытке работали. Извращались в общем. Любая попытка атаковать спокойно стоящего человека жестко присекалась, это разрешалось делать только по команде. Без команды разрешалось атаковать нападающего человека (нападение разыгрывалось по разному, от низгого грубого угрожающего голоса, толчка, до закрывания мне рта и уволакивания "подальше"). Просто собака в этом плане талантливая попалась, нужно было только показывать что можно и когда, а что нельзя ни прикаких условиях. И все же. Сейчас так готовить собаку я не стала бы (да и собак таких маловато). Пес всю жизнь в городе в наморднике. Многое пришлось потом убирать (например атаку нападающего). Полностью убрать не получилось, но в итоге не так все взрывоопасно было. В общем, не совсем удобна такая собака. Хотя имет такую очень приятно.
просто такие случаи, когда собака имеет право проявить агрессию, к счастью, происходят крайне редко! поэтому либо это тренировки, которые имитируют их, либо... тупо надежда, что собака сработает. Так можно до конца жизни собаки и не узнать, могла бы она реально сработать! (и слава богу, если и не узнать!) но все-таки хотелось бы предвидеть!
Я и написала выше, что факт настоящего нападения явление крайне редкое, к счастью. и лучше действительно не иметь таких ситуаций. Но нам повезло меньше. Были моменты, когда приходилось подключать собаку (давно-давно). Пару раз достаточно было уверенной атаки человека на поводке и в наморднике (он выпрыгивает в лицо, грудь), чтоб "редиски" дальше проверять не стали. Пару раз БЕЗ намордника. Не люблю это вспоминать, так как было очень страшно, у меня руки еще часа два трусились. Но сомнений в том, что мой старшОй не спасует у меня нет. Сейчас ему девять лет и два месяца. Пес на заслуженной пенсии. Не люблю я все эти конфликты, где приходится применять собаку. У нас законы такие, не имеем мы, обычные граждане, права использовать собаку в целях самообороны (да и нельзя такие законы у нас "выпускать"), а в тюрьму за нанесение тяжких телесных как-то не хочется. По-этому мне нравится ИПО, на данном этапе собачьей жизни. Не обязательно в ИПО все собаки тряпичники. Зависит и от характера самой собаки и от тренинга. Вот.
А, да.... Забыла социализацию упомянуть. Пес-самая социализированиая собака в мире Со всеми будет играть, погладить себя даст, маленких собачек-кошечек не обидит, лучший друг бабушек на лавочках около подьездов Во
..прям..!!.. не возможно.. представить!!??.. - каким сукном.. пЪедЬтдестал..!! разукрашивать..?! .. только один вопрос..?!! -@L'F@- .. "..а много ль .. даёт молока.."..???
собаки для спорта далеко не всегда годятся для серьезной охраны!
На мой взгляд: спорт отдельно, защита-охрана и пр. виды прикладной дрессировки-отдельно. В спорте собака всегда работает по одной и той же схеме, которая усложняется с возрастанием уровня подготовки собаки (с 1 до 3 степени). И все же принцип и место работы один и тот же из выступления к выступлению: стадион, укрытия, облаивание, побег, конвой и пр. В защите-охране (бытовой, например) разрабатывается много схем, они прорабатываются в разных местах и разных условиях. Спорт хорош по своему, прикладные виды дрессировки (в полиции, МЧС и пр.) хороши по своему. Все (направление тренинга) зависит от способностей собаки и желаний и возможностей ее владельца.
Мож каряво изъясняюсь. Надеюсь понятно, что я хочу сказать.
Если серезно, то человек задал вопрос, я на него ответила. Никакие качества никак не развивала, повезло с собакой. Это плохо? (хотя ирония понятна, в тырнэте можно что хочешь написать, ну да ладно... )
@L'F@ спасибо за подробный ответ! короче, еще раз убеждаюсь в своем мнении, что все зависит от природной агрессивности! кто с щенком 6 мес. ходит и боится, что тот может кинуться, если ему что не понравится, и всячески пытается социализировать щенка, убрать ненужную агрессию (и с такой пес очень легко учится работать ЗКС и ИПО). А кто-то к полутора годам жалуется, что собачка всех во двор пускает и радуется!
а можно глянуть родуху Вашего СтаршОго?
цитата:
Никакие качества никак не развивала, повезло с собакой. Это плохо? (хотя ирония понятна, в тырнэте можно что хочешь написать, ну да ладно... )
Отправлено: 21.06.09 12:28. Заголовок: волчонок пишет: а м..
волчонок пишет:
цитата:
а можно глянуть родуху Вашего СтаршОго?
Он без документов) По мамаше ГДРовское отродие.
Тамилин пишет:
цитата:
Такое количество .. "грам." ошибок.. ?? !!.. Волнуетесь..??..
Не, не волнуюсь. Где-то клавиатура замыкает (особенно на мягком знаке), где-то действительно могу ошибку сделать Я ж не на уроке русского языка, вроде достаточно понятно изъясняю свои мысли
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Со всеми будет играть, погладить себя даст, маленких собачек-кошечек не обидит, лучший друг бабушек на лавочках около подьездов 
..прям..!!.. не возможно.. представить!!??.. - каким сукном.. пЪедЬтдестал..!! разукрашивать..?! 
.. только один вопрос..?!! - @L'F@ - .. "..а много ль .. даёт молока.."..??? 
.. Такое количество .. "грам." ошибок.. ?? 
.. Я.. ть.. могу , и при.. "личной встрече"..??!!.. 
Я ж не на уроке русского языка, вроде достаточно понятно изъясняю свои мысли 
@L'F@ .. с "зап(МЫ)адающей клавой".. и "..без документов)..".. - ..!!??.. респект..?!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума