Отправлено: 05.06.09 13:05. Заголовок: Десять лет как миним..
Десять лет как минимум тратить на приобретение опыта с шоу собакой.... Лучше сразу брать собаку рабочих линий, если в планах серьезная дрессировка, а не ринги. Хотя может повезти и с шоу
ну не всегда!Далеко не всегда... Это вобще от хозяина зависит... @L'F@ пишет:
цитата:
Десять лет как минимум тратить на приобретение опыта с шоу собакой.... Лучше сразу брать собаку рабочих линий, если в планах серьезная дрессировка, а не ринги. Хотя может повезти и с шоу
тоже не согласна))) ..Но у каждого свое мнение))) Как "ШОУ" так и "РАБОЧИЕ" хороши собой одинаково!И выбор,будет ли он правильный или не правильный зависить только от вас!
Отправлено: 05.06.09 18:22. Заголовок: Разделять так жестко..
Разделять так жестко на шоу и рабочие,ИМХО, нельзя. Есть н.о. с отличным экстерьером и превосходными рабочими качествами.И наоборот, так называемые рабочего разведения, которые по рабочим качествам себя не оправдывают, не говоря уже о полном отсутствии экстерьера. С рабочими занимаются больше /что еще для них надо - выставочная карьера не светит/, а владельцы так называемых "шоу" считают, что и так сойдет, выставочную оценку получили и успокоились. Вот в Борисполе лучший по кусачке "шоу" Босс,и это было не шоу, он действительно может защитить, было бы желание у владельца, кобель себя и в других испытания так же показал. А зачем? Какое применение в реальной жизни даст эта следовая работа? Я обращалась к хозяину такой рабочей собаки за помощью.У знакомых пропала со двора декоративная собачка.Чтоб по следу пошел пес. Ответили, что только в поле палочки он научен искать. Взяли моего "лохмача" / который 3 года назад прошел 3 занятия у Д.Козореза на площадке по следовой/ и он привел по следу через улицу во двор - там была эта собачка. Так что, все очень индивидуально .
Отправлено: 05.06.09 19:04. Заголовок: Тут все зависит от л..
цитата:
Тут все зависит от личностных качеств отдельного человека. ИМХО.
согласна на 100 процентов! тем не менее, наша с тобой общая знакомая с обалдевшим стажем общения с рабочими собаками говорила, что до приобретения своего настоящего кобеля думала, что любой собаке ее удивить уже нечем. а теперь говорит, что своего кобеля до конца еще не "покорила". И вот такой экземплярчик попадает в руки дилетанта, у которого это первая собака! ... ИМХО это неправильно! и очень опасно. Отсюда и покусы членов семьи, и людей на улице, и "отдам взрослого кобеля на охрану садов".... еще раз ИМХО!
цитата:
А как по мне, так мне подошла бы сразу собака с более крепкой НС, более доминантная и жесткая.
более доминантная и жесткая, чем кто? Френд эти качества имеет по полной да, и не сравнивай себя с новичком
Отправлено: 05.06.09 19:07. Заголовок: Десять лет как миним..
цитата:
Десять лет как минимум тратить на приобретение опыта с шоу собакой....
тратить? неправильная формулировка! наоборот приобретать. и зачем целых десять лет? выжал с собаки все, что позволяет ее НС, этот этап прошел, можно приступать к следующему, лучшую собаку - более высокие результаты! ИМХО.
конечно, если нет возможности содержать две собаки - тут спору нет! тогда однозначно сразу рабочую! и с площадок не вылазить
необязательно,Вы же сами писали,что для начала лучше шоу,а я считаю,что это вовсе не имеет значения(шоу или рабочие) ,и те,и те хороши по своему,но хороши одинаково!
Отправлено: 05.06.09 20:16. Заголовок: необязательно,Вы же ..
цитата:
необязательно,Вы же сами писали,что для начала лучше шоу,а я считаю,что это вовсе не имеет значения(шоу или рабочие)
я и остаюсь при своем мнении, что начинать нужно с малого и легкого. Никто же новичка сразу под танки не кидает.
цитата:
,и те,и те хороши по своему,но хороши одинаково!
поэтому нужно очень четко понимать, зачем ты заводишь собаку. А если человек хочет покорять мировые ринги по спецдрессировкам? шоу собака ему не подойдет! за очень малым исключением такая собака максимум ИПО1 потянет! однако опять же, в образовательных целях ему это будет первым хорошим уроком, вводом в суть! или же взять сразу собаку, пригодную для ипошной тройки легко и непринужденно, и запороть ее, потому что нет опыта... тоже неправильно! хотя действительно, все зависит от человека. Кто не будет с площадок вылазить, чуть ли не конспектировать слова инструктора, и книги шерстить, и копать-копать-копать! а кто... и не будет этого делать! ведь она и так рабочая. ИМХО!
вообще мое мнение - иметь действительно рабочую собаку с хорошими кровями и задатками - огромная отвественность! если ею заниматься так, как нужно, то это колоссальный труд! а если не заниматься - угрызения совести, зачем же такую брал...
поэтому нужно очень четко понимать, зачем ты заводишь собаку.
Золотые слова . Но, к сожалению , большинство начинающих вообще не понимают ( не могут, не хотят....). И даже ROMA@, сам не доконца понял чего он хочет. Первый шаг сделан верно - спросил общественность. И что в итоге? В голове сумбур . Ну нет шаблонных ответов на вопросы. Сколько людей, столько и мнений. волчонок пишет:
цитата:
вообще мое мнение - иметь действительно рабочую собаку с хорошими кровями и задатками - огромная отвественность!
поэтому нужно очень четко понимать, зачем ты заводишь собаку. А если человек хочет покорять мировые ринги по спецдрессировкам?
я же не настаиваю на выборе шоу собаки,я вобще за то ,что бы начинать с рабочих,мне кажется так легче..имхо
цитата:
А если человек хочет покорять мировые ринги по спецдрессировкам? шоу собака ему не подойдет!
А если человек хочет выставляться?Почему же шоу категорически не подойдет для спец.дрессировок?Среди шоу есть очень достойные представители!Просто выбрать надо правильно,а так же это зависит от упорства хозяина,одни приходят на площадку с вопросом..-"выучиТЕ мне собаку",а другие-"научите нас с собакой" и разница есть здесь,не маленькая,повторюсь..,напорство хозяина-это главное и от этого много зависит. Так же и в рабочих!Среди рабочих есть настолько красивые собаки! Главное найти их..хотя что искать..некрасивых собак не бывает..Но если уж серьезно по екстерьеру,то есть очевидные красавцы и красавицы рабочие,и искать их не надо.
цитата:
за очень малым исключением такая собака максимум ИПО1 потянет! однако опять же, в образовательных целях ему это будет первым хорошим уроком, вводом в суть!
опять не согласна.Ну а потом,ИПО 1 тоже еще сдать надо,некоторые и этого не могут. "В образовательных " целях?Тоесть шоу можно "запороть",а рабочую нельзя?
цитата:
чуть ли не конспектировать слова инструктора
Мне кажется,что главное не конспектировать,а практиковать
цитата:
если ею заниматься так, как нужно, то это колоссальный труд! а если не заниматься - угрызения совести, зачем же такую брал...
а с шоу не так?С шоу не труд?С любой собакой труд!
Почему же шоу категорически не подойдет для спец.дрессировок?
не категорически! согласна, все зависит от собаки и от хозяина! но большего, чем заложено генами, из собаки даже при огромном желании не выжать! ну не будет у нее либо нужной скорости, либо добычи, либо уверенности в себе=желания бороться с человеком! - все! большего она не покажет! зрелищности, необходимой для спорта, не будет! (Андрия, Инн, по-моему, я повторяю твои слова - простишь? ). П.С. под спецдрессировкой я имела в виду ИПО, ИРО и пр... ПСС, аджилити - почему же, можно и с шоу заниматься и довольно успешно! но я не видела ни одной шоу собаки на чемпионатах по ИПО . И даже собаки с рабочими кровями, в генах которых проскакивали шоу, все равно имеют те или иные проблемы! и специалистам это видно!
Аля Вы не подумайте, я ничего против не имею шоу-разведения. У меня мой первый любимый сынуля шоу. И на занятия с ним у меня уходит не меньше времени, чем с рабочей сукой. Но специфика работы с ними очень различна! Сука ходит на ипошную кусачку, на ипошную следовую, кобель ходит на ЗКС, на аджилити. Послушка у них одинаковая! И никогда, сколько бы я не занималась с кобелем, он не покажет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО достойного результата в большом спорте! так не лучше ли не переть против природы, и учить собак тому, для чего они выводились! не знаю, понятно ли..
цитата:
"В образовательных " целях?Тоесть шоу можно "запороть",а рабочую нельзя?
мне кажется, что Вы просто меня неправильно понимаете! можно запороть и ту, и эту. Но рабочую запороть по незнанию обиднее (опять же ИМХО). с ней бы мировые ринги покорять... а ее порят . да... в моих устах получается, что шоу - это в некотором роде материал для обучения! что, конечно же, не так. Короче, надеюсь, меня поймут!
цитата:
а с шоу не так?С шоу не труд?С любой собакой труд!
опять же не поняли меня! труд, безусловно, с любой собакой! но, сдать с рабочей собакой ИПОшную 3... Да, что сдать, подготовить ее к этому мероприятию... - это каждодневные занятия. с шоу ИПОшную тройку не сдашь - ну, пусть единицу, однако это сдал и забыл, получил допуск к разведению и наслаждайся! так ведь, труд гараздо меньший! на чемпионаты с ней все-равно ездить не будешь!
Отправлено: 05.06.09 21:08. Заголовок: и еще... не видела н..
и еще... не видела ни одного спорстмена, берущего себе шоу щенка. Почему? можно же любую подготовить. А они придирчиво выбирают, копают родухи до десятого колена, ни дай бог что нежелательное вылезет
Отправлено: 05.06.09 21:20. Заголовок: но я не видела ни о..
цитата:
но я не видела ни одной шоу собаки на чемпионатах по ИПО
а в Украине на соревнованиях выступала шоу сука,просто не помню точно на каких и дату,которая показала оч.хороший результат.
цитата:
Но рабочую запороть по незнанию обиднее
не знаю, мне допустим и такую и такую обидно!Потому,что шоу тоже нужно научить правильному в ринге,это тоже труд,ведь не всем это легко. волчонок я не хочу доказывать,что те или другие хуже/лучше, мне бы хотелось,что бы и к шоу и к рабочим относились одинаково,потому что они этого заслуживают.Надеюсь меня поймут...
Отправлено: 05.06.09 21:24. Заголовок: Fred ответьте себе ..
Fred ответьте себе на вопрос, для чего Вам собака? разложите по полочкам, чего хотите от нее! только не забывайте, не бывает такого "и швец, и жнец, и на дуде игрец"
Отправлено: 05.06.09 21:26. Заголовок: Аля я Вас понимаю, ..
Аля я Вас понимаю, потому что имею и того, и этого представителя. И никогда даже и не думала их сравнивать или вычислять, кто лучше, а кто хуже! просто понимаю, что каждый из них имеет свои достоинства. не будем больше спорить!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это вобще от хозяина зависит... 
..Но у каждого свое мнение))) 
. Но, к сожалению , большинство начинающих вообще не понимают ( не могут, не хотят....). И даже ROMA@, сам не доконца понял чего он хочет. Первый шаг сделан верно - спросил общественность. И что в итоге? В голове сумбур 
. Ну нет шаблонных ответов на вопросы. Сколько людей, столько и мнений. 
Главное найти их..хотя что искать..некрасивых собак не бывает..Но если уж серьезно по екстерьеру,то есть очевидные красавцы и красавицы рабочие,и искать их не надо. 
. И даже собаки с рабочими кровями, в генах которых проскакивали шоу, все равно имеют те или иные проблемы! и специалистам это видно! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума