Отправлено: 29.01.09 17:04. Заголовок: Эволюция немецкой овчарки?

 Отправлено: 10.02.09 19:15. Заголовок: @L'F@ Вам повез..

@L'F@
Вам повезло с собакой!

Очень жаль, что вот такие вот мольбы о помощи встречаются все с большей регулярностью:

белый тигр
новичок
Пост N: 0
Отправлено: Вчера 20:25. Заголовок: Прошу подсказать. - новое!
--------------------------------------------------------------------------------
посоветуйте, пожайлуста - чем можно поддержать щенка немецкой овчарки. Собаке 5 месяцев, сближает скакательные сустав, ноги часто скользят и разъезжаются, встает с трудом после сна, часто взвизгивает при подъеме, часто лежит, на прогулках быстро устает. Очень боимся дисплазии, но врачи отказываются делать снимки до 1,5 лет, говорят, что нет смысла. Дома даем Страйд плюс, витамины 8в1 для щенков. Собаку взяли для работы в армии и теперь незнаем, что нам делать
http://gsdog.borda.ru/?1-0-0-00003461-000-0-0-1234274348

 Отправлено: 10.02.09 19:38. Заголовок: ТМ Да, Алтан моя г..

ТМ

Да, Алтан моя гордость . В апреле ему девять будет .

Сейчас подростает молодое поколение: Обер) Вкладываю в него все силы, стараюсь дать максимум для развития как и Алтану в молодости. Пока зима отступила и стоит плюсовая температура начала Обера понемногу нагружать. Выносливость налицо, после десятикилометровой пробежки я не вижу в нем усталости. Добиваться усталости сейчас и не буду, пусть подрастет, а пока для тонуса мышц считаю достаточным бег на легкой рыси рядом с великом.
А вот весной, к году ближе, начну постепенно "запрягать", очень уж я люблю ездовых овчарок (чтоб на шлее велик тягали). Алтан это дело очень любит, за день в былые времена и 40 км за раз могли отмахать) Сейчас некогда... Пару раз в день за мячиком на площадке поганяю, чтоб не застаивался, да коротенькое послушание. А так все внимание молодежи)))

ТМ пишет:

цитата:

Очень жаль, что вот такие вот мольбы о помощи встречаются все с большей регулярностью:

Вы правы. Действительно все чаще и чаще озвучивается эта проблема. И это только верхушка айсберга: пишут люди, у которых есть возможность и желание спросить о проблеме на форумах, а ведь многие просто бегают по врачам((((

 Отправлено: 11.02.09 05:57. Заголовок: @L'F@ пишет: В..

@L'F@ пишет:

цитата:

Выносливость налицо, после десятикилометровой пробежки я не вижу в нем усталости.

Аня усталости ты можешь и не увидеть,зато по мере того,как собака вырастит,можешь увидеть дисплазию.
Что такое "приобретенная дисплазия"-знаешь?
Всего должно быть в меру,когда собака растет .

 Отправлено: 11.02.09 09:41. Заголовок: Да ну, Олег! 10 км д..

Да ну, Олег!
10 км для здоровой собаки - это фигня. Раньше при пасьбе овец овчарка наматывала по 200-300 км в день. Думаешь, щенков они берегли? Я думаю, точно также бегали и щенки за стадом, куда ж их деть? У меня один владелец гулял с 2 мес. щенком по 7 км в день, не велосипед, конечно, а просто неспеша гулял. И ничего, эта собака выросла и никаких проблем с ногами (т-т-т). А Аниному псу уже почти 10 мес., не щенок, а подросток.

 Отправлено: 11.02.09 11:11. Заголовок: Даша пишет: 10 км д..

Даша пишет:

цитата:

10 км для здоровой собаки - это фигня. Раньше при пасьбе овец овчарка наматывала по 200-300 км в день. Думаешь, щенков они берегли?

Тогда люди в богов не играли и слабые щенки самоосеивались. А сейчас имеем, то что имеем.

 Отправлено: 11.02.09 13:40. Заголовок: Даша Конечно не бер..

Даша
Конечно не берегли. Но и особо не смотрели потом-есть дисплазия или нет. Им вообще было пофиг.
Больная собака-ну и хрен с ним. Другую заведут . Хотя по большому счету,я все же сомневаюсь,что щенков за собой тягали. Подростков-да возможно.
А приобретенную дисплазию можно запросто поиметь. Почитай Фолькер Риделя. Там приводятся реальные данные экспериментов. От этого никуда не денешься-наука знаешь ли вещь упрямая,если фактами подкреплена .

 Отправлено: 11.02.09 13:48. Заголовок: Если собака работает..

Если собака работает, прыгает высоко, бегает далеко и долго до 10 лет, то и снимок на дисплазию ей не нужен. Эта собака здорова и ее работа это доказала. А бояться дисплазии и пылинки сдувать с рабочих собак? Не Вы ли, Олег, сами были против этого?

 Отправлено: 11.02.09 15:36. Заголовок: Рина пишет: А боят..

Рина пишет:

цитата:

А бояться дисплазии и пылинки сдувать с рабочих собак?

Вы считаете, что щенки собак рабочего разведения развиваются как-то по-особенному и застрахованы от дисплазии?

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Что такое "приобретенная дисплазия"-знаешь? Всего должно быть в меру,когда собака растет

 Отправлено: 11.02.09 16:07. Заголовок: Элли пишет: Вы счит..

Элли пишет:

цитата:

Вы считаете, что щенки собак рабочего разведения развиваются как-то по-особенному и застрахованы от дисплазии?

Не застрахован вообще никто. И на счет меры я тоже согласна. Но то, что в рабочем разведении нем. овчарки дисплазии гораздо меньше встречается - это факт. Данные с подсчетами из SV Генетикс я уже когда-то давала. Лучшим кобелем по наследованию ДТСБ с результатом более 70% потомков - HD a-normal (свободны от дисплазии) был Али Вордерштейнвальд. Это не удивительно, когда собака находится в работе и в треннинге, постоянно участвует в соревнованиях до 8-10 лет, прыгает барьеры, бегает 6 укрытий и т.д., то ни дисплазии, ни проблемам с сердцем и многому другому там места нет, иначе она не смогла бы активно работать до солидного возраста.

 Отправлено: 11.02.09 16:29. Заголовок: Рина пишет: А боят..

Рина пишет:

цитата:

А бояться дисплазии и пылинки сдувать с рабочих собак? Не Вы ли, Олег, сами были против этого?

Все правильно,сдувать пылинки не надо .
Но мера должна быть во всем. Формирование организма рабочей особи ничем не отличается от формирования шоу-особи.
Поэтому:
Элли пишет:

цитата:

Вы считаете, что щенки собак рабочего разведения развиваются как-то по-особенному и застрахованы от дисплазии?

Это трезвая мысль .

Даша пишет:

цитата:

Но то, что в рабочем разведении нем. овчарки дисплазии гораздо меньше встречается - это факт.

Как и факт,что рабочих собак в возрасет 8-10 мес. по 10 км никто из здравомыслящих заводчиков не гоняет .
Не веришь?-напиши паре-тройке успешных заводчиков,и ты будешь удивлена ответом .
Рабочая собака- в щенке -это не супер герой-различие между ней и шоу лишь в том,что у нее изначально правильное или почти правильное сложение и хорошая наследственность,но это не значит,что его нельзя своими оч.умелыми ручками запороть .

 Отправлено: 11.02.09 16:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Как и факт,что рабочих собак в возрасет 8-10 мес. по 10 км никто из здравомыслящих заводчиков не гоняет

Как вообще можно ГОНЯТЬ на 10 км????????

Господи, это не расстояние - это же шаговое!!!!

И если в 10 мес собачушка что-то на таком расстояньице заимеет - поздравьте заводчика!

Ещё и рысью...
Я могу понять на максимальной скорости - но такие километры...

 Отправлено: 11.02.09 16:47. Заголовок: Олег, ну запороть мо..

Олег,
ну запороть можно кого угодно.
Но для 10 мес. немца - это не 2, не 4, и даже не 6 мес. (!), 10 км неспешной рысью - это пшик. Это не нагрузка вообще. Для породы-рысака. Да шоушников к выставкам начинают с 10-12 мес. гонять на велосипеде и дисплазию имеют - нормаль. Я свою с года гоняла - у нее нормаль. Кобель зимой в санки впрягался годовалый, бывало по полдня тягал нас туда-сюда пока снег был.
Я не думаю, что Аня его гоняла со скоростью 60 км в час все 10 км без перерыва или же с нуля дала гиганскую нагрузку, без разогрева, или же гоняла его 50 км без остановки. Это да, это уже перебор.

 Отправлено: 11.02.09 16:57. Заголовок: Друзья,да вы так не ..

Друзья,да вы так не переживайте .
Я всего лишь подкинул тему для размышлений.
Аня написала,что на фото щенку 9.5 мес(не 10 и не год).
А кто ж его занет с какого возраста она начала его по 10 км гонять .
Я всего лишь против фанатизма. Фанатизм в нашем деле-последнее дело.
Во всем должна быть золотая середина .

 Отправлено: 11.02.09 17:35. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Всего должно быть в меру,когда собака растет

Согласна. Я ж и не ставлю цели загнать или перегрузить его (он же не тянет велосипед, на нем нет утяжелителей и бежит он не на предельной рыси). Едем очень медленно на провисшем поводке или вообще без него, через каждые 1,5-2 км перерыв на отдых, когда он может побродить, понюхать все вокруг. Во время прогулки Обер умудряется еще и по кустам да под деревьями все обнюхать, я останавливаюсь, жду его, пока он с миром окружающим знакомится.
Старшему уже много лет, начала приучать к велику тоже с месяцев десяти. А прогулки пешком, так вообще с месяцев трех и на большие расстояния. На дисплазию, конечно, не проверяла, думаю если бы она была, то в его возрасте уже были бы отголоски...
Я считаю, что немецкая овчарка не хрустальная ваза и с десяти месяцам можно начинать собаку физически развивать (развивать, а не гонять до изнеможения). Мое мнение, что если с суставами генетически все в порядке, то легкие пробежки на 5-7-10 км не навредят растущему организму.

 Отправлено: 11.02.09 17:45. Заголовок: Элли пишет: Вы счит..

Элли пишет:

цитата:

Вы считаете, что щенки собак рабочего разведения развиваются как-то по-особенному и застрахованы от дисплазии?

от ДТБС никто не застрахован.

Даша пишет:

цитата:

10 км для здоровой собаки - это фигня. Раньше при пасьбе овец овчарка наматывала по 200-300 км в день.

Согласна полностью.
Я отдаю отчет своим действиям, когда принимаю решение начать велосипедные прогулки с собакой.
И я не с бухты барахты это делаю. Я не взяла собаку, которая пролежала зиму на диване и не вывела на десятикилометровый марафон с места в карьер. Обер ежедневно по нескольку раз в день получает физические нагрузки: выгул (носится с Альфой и Алтаном галопом по 10-15 минут три раза в день), площадка ("борьба", перетяжки валика-мячика, погоня за добычей), прогулки пешком и т.д.
А за информацию о "приобретенной" дисплазии спасибо. Поищу подробную инфу, почитаю

 Отправлено: 11.02.09 17:47. Заголовок: Sofia пишет: А сей..

Sofia пишет:

цитата:

А сейчас имеем, то что имеем.

Я ведь вижу то, что имею

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Как и факт,что рабочих собак в возрасет 8-10 мес. по 10 км никто из здравомыслящих заводчиков не гоняет

Не гоняет) И я не гоняю, я спокойно еду, собака спокойно бежит)

Олег Рымарев пишет:

цитата:

своими оч.умелыми ручками запороть

Вот и пиши в ИНЕТе и рассказывай о своих собаках.... Я уже запорола собаку...... Бедный Обер, а ему так нравится то, что я ему предложила....
Рос себе Алтанчик, тягал велик, меня на велике и 20-ть кг крупы своей гречневой (на кашки - малашки) и никто не переживал, что он дисплазию приобретет. А тут проехалась с мелким на велике, показала фоты и профессионалы журить начали, угроблю бедную собашку.....

 Отправлено: 11.02.09 17:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А кто ж его занет с какого возраста она начала его по 10 км гонять

Сегодня третий день с того момента, как Обера я начала ГОНЯТЬ. Вроде в теме про фотки я писала, что решила начать тренировки и 10-ть км написала "на глаз" спидометра у велосипеда нет))) Может проезжаем 7-мь.... ОЧЕНЬ!!! ЛЕГКОЙ!!!! РЫСЬЮ!!! С перекурами!!!

 Отправлено: 11.02.09 18:06. Заголовок: Анюта, Олег Рымарев ..

Анюта, Олег Рымарев дал дельный совет. не все ж такие здравомыслящие как ты. . Начитаются форумов и давай над собами измываться . Я с владельцами собанек ( разных пород)общаюсь регулярно . Народ еще тот. .

 Отправлено: 11.02.09 18:11. Заголовок: Раз уж в теме стольк..

Раз уж в теме столько постов в тему пробежек с моим Шмобером, то выложу фотку после вчерашней велопрогулки.
Это Обер очень "чистым" дремлет)))



Очень жаль, что нет моря((( Он бы у меня еще и плавал круглогодично, как и старший в молодые годы (до тех пор пока море не замерзнет)

 Отправлено: 11.02.09 18:18. Заголовок: Т.Алексеенко Да по..

Т.Алексеенко

Да понятно. Что люди, впервые держущие собаку могут насмотреться начитаться и удариться в фанатизм (хотя Олег писал именно обо мне и моем тренинге)))). Есть такое, когда из крайности в крайность. Я ж поэтому и написала, что не с дивана собаку сняла и решила марафон ей заделать. Хотя видела и такое.
В середине июля встречаю в Бердянске Колю (моего с Алтаном инструктора). Идет расстроеный, лица нет. Спрашиваю что случилось. Собаку, говорит, Ричерда (Колиного ротвеля) сына похоронил, 1,5 года псу было. Спрашиваю как так? Только ж его видела, здоров был. Коля рассказывает. Хозяину стукнуло в голову нагрузить собаку (до этого пес иногда гулял на поводке, площадки не посещал, сидел днями во дворе в вольере), взял велосипед и в пять вечера (когда температура воздуха около 40 градусов) поехал "прокатиться с собакой. Пес пробежал около 3-км и упал. Приехали врачи, тепловой удар, не выдержало сердце, собаку не откачали.

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Анюта, Олег Рымарев дал дельный совет

Я ж с Олегом и не спорю, не говорю, что он не прав.
Просто в тему зашла и в шоке была. От постов Олега сложилось впечатление, что я Обера действительно ГОНЯЮ!!! Галопом, без остановок, с утяжелителями и в натяг.

Рассказываю подробно, как я начинаю пробежку. Сначала выгуливаю Обера минут 10-ть. Потом коротенькая пятиминутная игра. Потом ПЕШКОМ выхожу за территорию базы. Потом очень медленно (Обер бежит на самой медленной рыси, трусцой) еду вдоль трассы с интенсивным движением, потом поворачиваю на "нашу2 дорогу и по прямой проезжаю 1,5-2 км, Обер в это время бежит легкой свободной рысью, потом останавливаюсь на минут пять, потом еще проезжаю столько же, опять остановка, стоим минут 10-ть (ставлю велик, Обер бродит под деревьями, я могу его в это время пофоткать), потом едем так же назад. Приезжаем, на базу заходим пешком, я велик веду, Обер идет рядом, ставлю велик, идем на выгул, потом забираю его к себе, через 15-20 минут даю ему воды, через 2-3 часа кормлю.
Это похоже на ГОНЯНИЕ собаки?
Теперь рассказываю как я ГОНЯЛА своего. Алтан был уже физически подготовлен и ему бвло около 2-х лет. Выгуливаю, даю размяться (беготня за палочкой), одеваю шлею, команда "вперед" и с самой Слободки (Бердянск, начало косы), до маяка (конец косы, коса 18-ть км) пес меня тянет, на голоп переходить не разрешаю, команда "тише". Приезжаем на маяк, там гуляем 1,5-2 часа, пес плавает, гоняет чаек, качается в песке, возвращаемся домой. У меня все болит от сидения на велике, а пес хватает палку по приезду домой и тыкает мне в руки, пошли, мол, покидаешь. Вот так нагружала я старшего хотябы раз в неделю. А каждый день 20-ти минутная пробежка рядом с великом на максимальной рыси.