Отправлено: 29.01.09 17:04. Заголовок: Эволюция немецкой овчарки?

 Отправлено: 07.02.09 15:31. Заголовок: Даша Н. пишет: "..

Даша Н. пишет:

цитата:

"Если Вы действительно так думаете, тогда ВЫ - это часть проблемы!".

. К сожалению, мы все часть этой проблемы . Вы почитайте форумы!!!!!!!!!! Сплошные вопросы " а фото в стоечке есть?" Все, людей больше ничего не интересует. Любовь к силуэтному типу . И все! В глаза собам никто давно уже не смотрит. К сожалению!

 Отправлено: 07.02.09 15:44. Заголовок: Даша пишет: Отрывок..

Даша пишет:

цитата:

Отрывок из фильма, посвященный нем. овчарке

Нет слов... Такое впечатление, что это выставка инвалидов. Бедные животные...
У моей приятельницы есть кобель белоцерковского разведения . Он двигается так же, как эти овчарки в ринге (иноходью с подволакиванием и вихлянием з/к). О проблемах с ТБС я уже не говорю, постоянно на подкормках.

цитата:

Один человек высказал мнение, что эти собаки на видео, двигаются в целом нормально,

Даш, к сожалению для породы, он далеко не один такой.

цитата:

Будет, раз уж такой отзыв пошел

Спасибо. Ждём с нетерпением.

 Отправлено: 07.02.09 15:49. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

ноги-дрожащие в коленках и вращающиеся как на шарнирах на 360 градусов . Я представил себе такую женщину. Ух и красотища .

Почему женщину?! Мужчина гораздо интереснее бы смотрелся... на шарнирах-то

 Отправлено: 07.02.09 17:34. Заголовок: Вообще, то, что прих..

Вообще, то, что приходится видеть сейчас в немецкой овчарке, удручает все больше. И я не вижу выхода из ситуации. Как далеко не глупые люди, большую часть жизни отдавшие породе, не видят, до чего ее довели. Ну, нельзя же, в самом деле, наивно верить, что времена меняются и сейчас нужна именно такая овчарка! Сейчас стыдно сознавать, что и сам участвовал в этом.

Даша, спасибо за перевод.

 Отправлено: 08.02.09 00:34. Заголовок: Jm пишет: И я не ви..

Jm пишет:

цитата:

И я не вижу выхода из ситуации. Как далеко не глупые люди, большую часть жизни отдавшие породе, не видят, до чего ее довели.

. Видят и многие понимают! Но!!!!!!! . А что остается делать, если судьи " херманские" и не только таких собанек ставят первыми, титулы раздают на право и на лево . Почитайте рекламу - юный Чемпион, Чемпион ......, ВОВ, САС , питомник Чемпионов и т.д. В погоне за потребителем все методы хороши . А когда пытаешся что то оспорить становишься неугодным, завистником и т.д. Все очень просто :если не разводишь "чемпионов"- ты никто и зовут тебя никак. Поэтому многие и рвутся сделать все, чтобы быть кем то, невзирая ни на что!

 Отправлено: 08.02.09 06:05. Заголовок: Элли пишет: Почему ..

Элли пишет:

цитата:

Почему женщину?! Мужчина гораздо интереснее бы смотрелся... на шарнирах-то

это я не потому написал,чтоб женщину дискриминировать .
Просто с мужской точки зрения себе представил таку красоту .

Интересно,как люди смогли бы бегать на таких чудо-суставах ?

 Отправлено: 08.02.09 11:09. Заголовок: Отличная тема. http:..

Отличная тема.
Даша, продолжение

 Отправлено: 08.02.09 16:57. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

А что остается делать, если судьи " херманские" и не только таких собанек ставят первыми, титулы раздают на право и на лево

Именно. К сожалению. Сама неоднократно удивлялась безмерно, когда в головке ринга оказывались собаки, волокущие за собой ласты и вихляющие бёдрами.


Олег Рымарев пишет:

цитата:

Просто с мужской точки зрения себе представил таку красоту

А я - с женской!

 Отправлено: 09.02.09 14:05. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Видят и многие понимают! Но!!!!!!!

а я сомневаюсь Судя по тому, насколько рьяно защищают сторонники шоу на своих форумах слабый писк других здравомыслящих людей... хым. Да еще и обижаются. Кстати, я когда взяла себе собаку рабочего разведения, со мной перестали общаться некоторые заводчики и владельцы шоу. Обиделись. Причем, люди, вполне себе нормальные, здравомыслящие. Обиделись так, как-будто я их самих предала, а не породу (направление) поменяла И не разговаривают теперь. Элли пишет:

цитата:

Олег Рымарев пишет: цитата: Просто с мужской точки зрения себе представил таку красоту А я - с женской!

 Отправлено: 09.02.09 14:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Спина по аналогии с н/о тоже бы выглядела сексуально

извращенец ты
ой, Олег, я забыла сказать. Я перенесла вместе с Дашиным переводом статьи и еще твой пост на наш Орловский форум. Ну просто как частное мнение одного спортсмена Ты ничо?

 Отправлено: 09.02.09 14:14. Заголовок: Irka пишет: Ты ничо..

Irka пишет:

цитата:

Ты ничо?

Валяй .

 Отправлено: 09.02.09 16:05. Заголовок: Т.Алексеенко К сожал..

Т.Алексеенко

цитата:

К сожалению, мы все часть этой проблемы

цитата:

Видят и многие понимают! Но!!!!!!! . А что остается делать, если судьи " херманские" и не только таких собанек ставят первыми, титулы раздают на право и на лево

Jm

цитата:

что приходится видеть сейчас в немецкой овчарке, удручает все больше. И я не вижу выхода из ситуации... Сейчас стыдно сознавать, что и сам участвовал в этом.

Хорошо, что прозрение приходит у многих сегодня.
Что делать?
- Ставить приоритетом в разведении овчарки - ее предназначение и качества, способствующие реализации этого предназначения, - работе в любом проявлении.

- Выставки?
Если среди владельцев собак рабочего лагеря идет обсуждение о неспособности некоторых международных программ дрессировки (IPO, SchH) cлужить тестом для проверки рабочих качеств овчарки в полном объеме, тогда что говорить о выставках? Зоотехническое мероприятие ?!

Ни один уважающий себя заводчик рабочей овчарки не участвует в этих мероприятиях. И тем более Вы не увидите на них ни спортсменов со своей собакой, ни полицейского. (В нашей стране разве что, да еще в Германии некоторые)

Решение в каком направлении нам развивать породу мы сможем сделать сами внутри страны, если действительно волнует положение дел на сегодня.
В конце концов, у нас в стране есть свой клуб владельцев овчарки (даже два). Мы можем сами регулировать в своей стране в своем клубе, в каком направлении развивать породу здесь. Если захотим это сделать, если не все устраивает в нашей любимой породе и мы действительно хотим что-то изменить.
Озвучить проблему (а она уже озвучена), наметить пути ее решения, - и двигаться по этому пути. Все в наших руках! А иначе для чего нам нужен клуб?

Спасибо!

 Отправлено: 09.02.09 18:24. Заголовок: k9centrum пишет: Ни..

k9centrum пишет:

цитата:

Ни один уважающий себя заводчик рабочей овчарки не участвует в этих мероприятиях. И тем более Вы не увидите на них ни спортсменов со своей собакой, ни полицейского. (В нашей стране разве что, да еще в Германии некоторые)

Дима, я могу согласиться, что для многих из нас выставки давно перестали быть зоотхническим мероприятием, но и у нас в России и в Германии допуск в разведение (читай: родословные на щенков) можно получить, только предоставив в национальный породный клуб документ с выставочной оценкой (а в России еще и не ниже "очень хорошо"). Вот в Финляндии - да, у заводчиков рабочих (спортивных) собак есть право о выставках и керунгах даже не вспоминать. Завидую.

P.S. А подумай, что такое "очень хорошо" под отечественным судьей, для которого идеалом являются Цамп и Вегас. Мне ж для нормальной собаки "оч.хор" покупать придется.

 Отправлено: 09.02.09 19:37. Заголовок: Jm пишет: Мне ж для..

Jm пишет:

цитата:

Мне ж для нормальной собаки "оч.хор" покупать придется.

 Отправлено: 09.02.09 19:44. Заголовок: Движение рысью в сво..

Движение рысью в свободном состоянии. Ребенку 9,5 месяцев

 Отправлено: 09.02.09 21:05. Заголовок: k9centrum пишет: Ни..

k9centrum пишет:

цитата:

Ни один уважающий себя заводчик рабочей овчарки не участвует в этих мероприятиях

. Дима, учавствуют наши владельцы раб.немцев в выставках. Универсальный Чемпионат забыл? . А в принцыпе учавствовать нужно. Новички ,ведь, не понимают различий и "хавают" то, что дают. На " Хрустальном Кубке " мужчина водил серого щенульку ( нашего внучка) - могу вам сказать, что отбоя от людей не было. Все спрашивали " Где такого щенка можно приобрести?" Если есть с чем сравнивать, то у начинающих будет возможность выбора.
Аня Обер . Неужели уже 9.5 месяцев????????? Как дети быстро растут

 Отправлено: 09.02.09 21:38. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Неужели уже 9.5 месяцев????????? Как дети быстро растут

Ага, уже 9,5 А мне все маленьким кажется, хотя ростом старшего уже догнал

 Отправлено: 10.02.09 04:04. Заголовок: Т.Алексеенко Дима, у..

Т.Алексеенко

цитата:

Дима, учавствуют наши владельцы раб.немцев в выставках. Универсальный Чемпионат забыл? А в принцыпе учавствовать нужно. Новички ,ведь, не понимают различий и "хавают" то, что дают.

Да, забыл
Но это ведь комплекс включая значительные достижения на соревнованиях?
И где там стоят "шоу" (не называю это овчаркой), если они вообще участвуют в таких мероприятиях?
- Они все на выставках в это время показывают "красоту" углов и корректного постава ушек ...

Я лично не против выставок с участием немецкой овчарки.
Точнее, я - против! бессмысленного бега по кругу с собаками которые должны работать, и оценке этого бега, насколько он красив, или не очень, оценке правильного сочленения и углов конечностей, линии спины и пр.

Овчарка - рабочая порода была и есть! И любоваться ее красотой неприменно нужно, - но в ее красивой, динамичной работе!
Разве что один раз на керунге рабочая собака получит оценку по экстерьеру.

Вот где красота линий, энергия и сила животного - в прыжках, в стремительных атаках, в неимоверной выносливости, в желании искать носом человека на многосотметровом следе, в энергичной борьбе с фигурантом в защитном разделе и отличной управляемости при этом..!

Но если некоторым людям нравится - это их право посещать со своими собаками выставки.
Пусть смотрят, сравнивают, выбирают какая собака им по душе.

О другом ведь разговор: если глобально, - какую овчарку мы хотим видеть у нас в первую очередь?
Значит, необходимо в первую очередь на заседаниях клуба породы обсуждать вопросы, связанные с оценкой рабочих качеств и отбором в племенное разведение по результатам рабочих испытаний и тестов.
Перевернуть с головы на ноги критерии, существующие сегодня - снизить важность оценки экстерьера будущей племенной собаки, уделяя значительное внимание тестированию, обучению и рабочим испытаниям овчарок.
Если у нас в рабочем разведении важность этих критериев оценивания племенных качеств не возникают, - каждая собака, являющаяся племенной имеет рабочие дипломы, даже при отмене обязательной дрессировки, то в "шоу" выставочная оценка и победы на выставках являются единственным критерием ценности этой собаки как производителя.
Даже если и есть честно полученные дипломы по дрессировке, то в любом случае для владельцев этих собак критерии рабочих качеств и наследование их потомками вообще не ставится как основные. В этом, я думаю, именно и есть проблема перегиба в разведении шоу собак.

Экстерьер важен некоторые говорят?
- Смотрите на малинуа. Тоже овчарка и рабочая порода. Представляете как выглядит эта собака?
Только природно правильное функциональное строение этой собаки позволяет ей до глубокой старости преодолевать такие нагрузки, какие несут программы Ring или KNPV. Наверное, заводчики малинуа больше любят свою породу, честнее относятся к разведению, сохраняя более 100 лет все те качества, необходимые малинуа чтобы работать и побеждать!
Сколько овчарок у нас способны в 8-9-10 лет свободно брать 2 м. высоты барьер, например, и быть конкурентными в защитном разделе?
И никакие выставки с оценками "правильности" строения ему (малинуа) не были нужны как 100 лет назад, так и сегодня, чтобы конкурировать с овчаркой за звание - рабочая порода №1 в мире.

Как ни прискорбно, но овчарка постепенно может утратить это свое звание, если не произойдет в мозгах заводчиков переосмысление истинных ценностей этой прекрасной породы. Мне это приходится признать, как бы не любил немецкую овчарку, но так как имею обе породы в своем питомнике есть с чем сравнивать.

Извините что забрал Ваше время

Спасибо!

 Отправлено: 10.02.09 05:40. Заголовок: Какую овчарку мы хот..

Какую овчарку мы хотим сегодня?

Такую -




или такую? -

 Отправлено: 10.02.09 09:17. Заголовок: k9centrum :sm64: ..

k9centrum



Фото-супер!!!

Согласна с тобой, Дима, по поводу работоспособности. Я вот никак не хочу, чтоб моя собака в 6-7 лет выглядела на 12-ть, чтоб в этом возрасте собака начинала себя беречь, чтоб падала выносливость.

Хочу такую овчарку, как старшОй



(пОзер))))



Бегун-скакун))))


На фотках собаке почти 8 лет.
Спустя год он не потерял ни желания работать для меня, ни скорости, ни выносливости. (ТТТ)


(...и осутствие "красивых" линий верха-низа, углов задних-передних не мешает ему продуктивно двигаться)