Отправлено: 29.01.09 17:04. Заголовок: Эволюция немецкой овчарки?

 Отправлено: 13.04.09 21:33. Заголовок: Не может быть не про..

Не может быть не прошло и 2 года!

Интересно видеть, что начали обсуждаться вопросы которые я подымал 2 года назад, приводя тексты о том, что немецкая полиция отказалась работать с СВ и т.д., тогда все кто сейчас обсуждает конструктивно "были резко против" и "ставили на место дилетанта"....
Рад, что началось конструктивное обсуждение!

 Отправлено: 08.05.09 16:06. Заголовок: Отличная тема! Инте..

Отличная тема! Интересно читать мнение специалистов.
Нахожу ответы на свои вопросы по нынешней НО.

 Отправлено: 08.05.09 16:17. Заголовок: У меня был немец 19..

У меня был немец 1987г.р. так в те годы никто не говорил за дисплазию, кусается или нет....

 Отправлено: 18.06.09 14:25. Заголовок: Да, современные неме..

Да, современные немецкие овчарки не идут ни в какое сравнение со своими предшественниками. Не понимаю зачем понадобилось уменьшать немецкую овчарку в размерах да к тому же делать ей полукруглую спину ? А рабочие качества ? Ведь ни для кого не секрет что с каждым годом становится все труднее найти НО с нормальными рабочими качествами. Если бы Штефаниц ожил и увидел современную НО то наверное снова умер бы от ужаса !

 Отправлено: 18.06.09 17:05. Заголовок: Андрюха пишет: Не п..

Андрюха пишет:

цитата:

Не понимаю зачем понадобилось уменьшать немецкую овчарку в размерах

А переростки 66 и выше это хорошо? Мне больше нравятся 62-64 (я о кобелях)

А про гнутые спины, заугленные ножки, в которых собаки путаются и падают-это да, не есть хорошо)))

 Отправлено: 18.06.09 20:00. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

.. если.. ?? позволите..??.. - Не нравились.. ( антропометрически ).. СБОРНИКИ БАСКЕТБОЛЬНОЙ КОМАНДЫ..!!?? ( ни када !!! ( НВА - ни считаецца !!.. ) ) ОДНАКО.. ПОБЕЖДАЛИ.. !!! (ОЛИМПИяДЫ.. ЧЕМПИёНАТЫ) - ходют по площадке.. дядьки.. ( откровеннобольные ) - на двух "ходульках" .. без "ручек".. и пр. только что росту.. - "2,20 - 2,30".. им до кольца.. только .. руки поднять.. - и ДВА ОЧКА..!!!.. - ЭВОЛЮЦИЯ.. и .. "есстественный отбор "..**????..!!.. ( размышлизм )..

 Отправлено: 19.06.09 00:49. Заголовок: Тамилин http://jpe..

Тамилин

 Отправлено: 19.06.09 10:11. Заголовок: @L'F@ пишет: А ..

@L'F@ пишет:

цитата:

А переростки 66 и выше это хорошо? Мне больше нравятся 62-64 (я о кобелях).

На вкус и цвет товарищей нет. Лично мне нравятся крупные собаки старого стандарта. И ещё я считаю что на немецкую овчарку времен Штефаница очень похожа современная восточно-европейская овчарка (по моему прекрасная рабочая собака несправедливо забытая на Украине)

 Отправлено: 19.06.09 15:05. Заголовок: Андрюха пишет: Личн..

Андрюха пишет:

цитата:

Лично мне нравятся крупные собаки старого стандарта.

По стандарту со времен Штефаница: суки 55-60, кобели 60-65 (я о стандарте НО). По весу тож ограничения. Восточники были выше 70 см в холке (кобели).
Не спорю, что собаки встречались очень красивые, достойные, но 70 в холке и 50 кг весом.... Это уже не рысак, это тяжеловоз.
Слишком крупные и тяжелые собаки уступают в выносливости, подвижности и т.д. собакам средних размеров. Это хорошо становится видно после 7 лет.
Считаю, что стандарт Штефаница максимально отражает суть, назначение породы, в нем все продумано.
Почему, если человеку нравятся крупные тяжелые собаки, не взять другую породу (ротвейлера, ризена, добермана)? Зачем увеличивать рост и вес такой работоспособной и выносливой породы как НО?

 Отправлено: 19.06.09 16:03. Заголовок: Андрюха пишет: на н..

Андрюха пишет:

цитата:

на немецкую овчарку времен Штефаница очень похожа современная восточно-европейская овчарка (по моему прекрасная рабочая собака несправедливо забытая на Украине)

Немного из истории образования породы ВЕО....

Взято тут (когда-то читала эту же статю в ДОСААФ-овской литературе по СС):

http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?act=Page;p=nohistory

Пятнадцать лет крипторхи использовались в разведении немецких овчарок. За это время почти все, за самым малым исключением, поголовье, находившееся в руках любителей, оказалось породненным на крипторхов, а многие собаки были выведены в многократном инбридинге на них, прежде всего на Ингула и его внука, крипторха же, Тайшета (вл. Свешников). И потомки крипторхов разительно изменились. В их конституции, экстерьере и поведении проявились все признаки нарушения эндокринной регуляции, характерные для данной патологии.
Е.Н.Орловская далее пишет: "Сильно увеличился рост за счет удлинения костей конечностей, появилось огромное количество светлоокрашенных короткошерстных собак. Часты стали хронические экзематозные заболевания, которые диагносцируются как авитаминозы.
Совершенно естественно, что вслед за ростом увеличилась и вся масса тела собаки, что повлекло за собой более выпрямленные углы конечностей, т.к. они в данном случае обеспечивали телу большую устойчивость. Вслед за укороченной лопаткой стала более отвесной пясть и шея получила более высокий выход. Все это привело к тому, что собака такого размера и такой конфигурации потеряла характерные только для немецкой овчарки плавный и широкий шаг и продуктивную стелющуюся рысь. Сюда же надо отнести и довольно большой процент неполнозубых собак. ...Совершенно не характерна для немецкой овчарки узкая, удлиненная голова со сглаженным переходом от лба к морде, опущенная и легкая морда, что помимо последовательных корреляционных изменений, является типичным недостатком Ингула. Я бы сказала, что в Ингуле были заложены и определены все перечисленные недостатки экстерьера, которые благодаря родственному разведению на этого крипторха, переросли в пороки и увели породу не только от немецкого стандарта, принятого как международный, но и от нашего стандарта тоже...
Увеличение роста и массы тела повлекло за собой потерю подвижности. Появилось много собак незлобных, медленно и вяло работающих, а также собак с ослабленными тормозными реакциями, которые для работы в естественных условиях не пригодны". Кстати, сам Ингул, хотя его обучал лично один из лучших московских дрессировщиков того времени, на задержание работать не мог из-за отсутствия злобы.
Рост овчарок увеличивался спонтанно и вместе с тем утрачивались нормальные пропорции сложения. Остановить этот процесс какой-то корректирующей селекцией или подбором было совершенно невозможно. Популяция вышла из границ стандарта без всякого на то желания "кинологов" ДОСААФ. Тем оставалось лишь поднимать и поднимать верхний предел роста в стандарте, достигнув в итоге 72 см.
Фактически же отдельные экземпляры забирались и за 80-сантиметровый рубеж. Не замечать неординарности происходящего более было невозможно. И некоторые деятели от собаководства поспешили заявить, что, мол, все так и было задумано, и что, оказывается целеустремленными усилиями советских селекционеров создана новая порода - восточноевропейская овчарка, хорошо приспособленная к нашим климатическим условиям и прочая, и прочая, что до сих пор можно услышать из уст любого апологета ВЕО.
Интересно, что появление этого названия (оно родилось гораздо раньше, примерно в 1950 г.) было всего лишь незначительным эпизодом во всеобщей кампании "борьбы с космополитизмом". Никакого официального решения о переименовании породы в нашей стране не было.
Одни называли ее по-прежнему немецкой, а другие, наиболее рьяные "патриоты" - восточноевропейской овчаркой. Но когда облик собак настолько сильно изменился, новое название стало палочкой-выручалочкой, позволило состроить хорошую мину при плохой игре.
Таким образом, восточноевропейскую овчарку никто специально не выводил как новую породу или новый тип породы. Она была получена лишь в результате безответственности, безграмотности и глупости функционеров ДОСААФ из Московского городского и Центрального клубов, из Федерации служебного собаководства. Не выдумывая задним числом никаких мифов, сегодняшним сторонникам ВЕО надо осознать простое: восточноевропейская овчарка - популяция наследственно больных немецких овчарок. Утверждающие иное либо заблуждаются по незнанию, либо осознанно лгут."..........

 Отправлено: 19.06.09 18:44. Заголовок: @L'F@ Андрюха ..

@L'F@
Андрюха
Ребята не сортесь, вот вам ссылка на Российский сайт ВЕО,там вам все расскажут
http://www.veo-in.ru/
@L'F@
ПЭрсональный прЫвет!

 Отправлено: 20.06.09 02:38. Заголовок: Аленчик http://jpe..

Аленчик


Аленчик, тебе тож привет! Жду твоих замечательных фото с Цириком

А по поводу "востарей"... Ну свое вот такое мнение у меня. Не так уж много страротипников застала.... И тем не менее. Застала и восточников, и ГДРовцев, и в конце эпохи НО ФРГшников.... Мож и неудачно застала. Но ВЕО для меня не показатель рабочей породы, согласна с Александром-это бракованый немец. Не в обиду владельцам ВЕО. Выводилась неполнятно как. Как и МС, как и Водолаз, как и РЧТ..., как и многие "размноженческие" эксперименты питомника "Красная звезда". Прошу прощения за свое дилетантское мнение... Пишу о том, что видела в своей жизни с собаками на своем опыте Это "имха"

 Отправлено: 20.06.09 12:30. Заголовок: @L'F@ пишет: Но..

@L'F@ пишет:

цитата:

Но ВЕО для меня не показатель рабочей породы, согласна с Александром-это бракованый немец. Не в обиду владельцам ВЕО

Полностью солидарна, у нас в регионе так и есть: кто до немца недотягивает (и по работе тоже) зовется - ВЕО.
Если сейчас мало рабочих немцев, то рабочих ВЕО в десятки раз меньше.

 Отправлено: 20.06.09 18:49. Заголовок: и я согласна. в прин..

и я согласна.
в принципе,бесполезная собака.(ИМХО)

 Отправлено: 22.06.09 10:37. Заголовок: александра пишет: в..

александра пишет:

цитата:

в принципе,бесполезная собака

Повторяю ещё раз: на вкус и цвет товарищей нет !
dorik пишет:
кто до немца недотягивает (и по работе тоже) зовется - ВЕО.
Когда это ВЕО не дотягивал до немца темболее по работе ? Чепуха ! Уменя сейчас немец, а раньше были ВЕО так я Вам скажу что охраняет ВЕО в десятки раз лучше да и со здоровьем особых проблем не было, а с немцем я у ветеринара практически живу: то клещ то демодекоз то простуда... с ВЕО таких проблем не было. Просто между ВЕО и немцем у меня был перерыв несколько лет и когда стал вопрос о покупке собаки то мне вот такие же "добрые люди" насоветовали немца. В принципе есть и хорошие немцы и плохие ВЕО, но, повторюсь, на вкус и цвет...
александра пишет:
в принципе,бесполезная собака
БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ !

 Отправлено: 22.06.09 14:22. Заголовок: С любой собакой може..

С любой собакой может повезти и наоборот.
То что ваш немец болеет демодекозом,простудой и ловит клещей,это только ваши ошибки , к особенностям породы не относящиеся. Кто то уже писал что,восточники -тяжелые собаки,из за своей грузности им не хватает скорости,это является минусом.у восточников,насколько я знаю,тоже проблемы с дисплазией.многие востари,которых я видела,флегматики.покупая собаку немца,всего этого в принципе можно избежечь,если брать от рабочих родителей.ИМХО.

 Отправлено: 22.06.09 14:28. Заголовок: dorik пишет: Полнос..

dorik пишет:

цитата:

Полностью солидарна, у нас в регионе так и есть: кто до немца недотягивает (и по работе тоже) зовется - ВЕО.

знаю именно такой случай. в своем городе. и при том, что все знают, кто родители этой собаки (немцы, неплановая вязка), хозяйка позиционирует ее как ВЕО. А эта собачка не то что до немца не дотягивает, но и на породную ВЕО тоже не очень-то похожа. зато многие теперь думают, что именно так ВЕО и должна выглядеть. хорошо хоть родуху не сделали и не выставляют ее.

 Отправлено: 22.06.09 14:50. Заголовок: александра пишет: Т..

александра пишет:

цитата:

То что ваш немец болеет демодекозом,простудой и ловит клещей,это только ваши ошибки , к особенностям породы не относящиеся

Это, прежде всего - слабый иммунитет у собаки, в бОльшей мере. Хотя к породе это действительно не относится. Просто не повезло...

 Отправлено: 22.06.09 15:06. Заголовок: Стандарт породы ВЕО:..

Стандарт породы ВЕО:

http://veo.blister.ru/standart.htm

Для какой цели нужен рост в 76 см (при требуемом стандартом хорошем костяке и рельефной мускулатуре такой пес будет весить даже не 50 кг) и что будет с собакой при таком весе к пяти годам)??? И почему нежелателен ЗС и ЗР окрасы??? Если уже говорить о ВЕО как о служебной породе.

 Отправлено: 22.06.09 15:49. Заголовок: @L'F@ пишет: Дл..

@L'F@ пишет:

цитата:

Для какой цели нужен рост в 76 см (при требуемом стандартом хорошем костяке и рельефной мускулатуре такой пес будет весить даже не 50 кг)

Сейчас не очень часто можно встретить крупную ВЕО под 76 см, все больше склоняются и разводят до 72 см. У меня восточник 75 в холке, но он сухой. И те, кто его знает, могут подтвердить мои слова - одна из самых маневренных собак на нашей площадке и даст форы многим немцам и по скорости и по темпераменту.

@L'F@ пишет:

цитата:

И почему нежелателен ЗС и ЗР окрасы???

Считается, что если собака зонарная, то в ней поблизости в родословных НО и часто такие собаки переходного типа (т.е. нежелательного). Есть комментарий к стандарту, там уточнения.

Вот мой "флегматик" и "трус":







P.S.
Завела бы я еще раз восточника - нет, мне может так не повезти как в этот раз.
Завела бы я себе немца выставочного разведения - никогда.
Завела бы я себе немца рабочего разведения - да, но "перелопатив миллион пометов".

Это если нужна собака для спорта или реальной службы. Для просто домашнего любимца, который по вечерам составляет вам компанию на прогулках и при просмотре сериалов, подойдут и вео, и шоу но и спортивные (рабочие) собаки. Это в среднем.