Отправлено: 15.03.09 17:24. Заголовок: ПСС (Поисково-Спасательная Служба) в Украине 3

По просьбе любителей ПСС (Поисково-спасательная служба) открываю новую тему для обсуждений

ПСС в Украине - тема 1

ПСС в Украине - тема 2

 Отправлено: 23.02.13 22:01. Заголовок: Masjni4 пишет: что ..

Masjni4 пишет:

цитата:

что включает в себя ложная заклада?

Например, куртка ношенная человеком и снятая непосредсвенно перед закладыванием ( в закладку ложат только куртку, человека там нет).

 Отправлено: 23.02.13 22:08. Заголовок: Даша, а закладка зак..

Даша, а закладка закрытая или открытая?
И тогда вопросы, затронутые Аней про использование ложных закладок становятся актуальными.

@L'F@ пишет:

цитата:

Лена, мне еще вот что интересно-для чего нужны ложные закладки (и НУЖНЫ ли они)... Обучают ли им собаку? Как обучают (если используют в обучении ложные) собаку?

Скрытый текст

Спасибо, что отвечаешь

 Отправлено: 24.02.13 11:16. Заголовок: Masjni4 пишет: закл..

Masjni4 пишет:

цитата:

закладка закрытая или открытая?

Может быть и так и так. Чаще делают закрытые, т.к. в открытую собака может заглянуть, увидеть и обнюхать, что там нет человека, а в закрытой ориентироваться только на свой нос. Обучают собаку этому, чтобы не обозначала вещи пахнущие человеком (ведь в реальных завалах таких вещей тоже очень много), а только живых людей. Я читала статью на тему, как обучают собак-спасателей (которые ищут живых людей) и собак -искателей трупов (которые обозначают мертвых людей), в чем там разница в запахах, уже точно не припомню до деталей, но самая большая разница в углекислом газе образующемся при дыхании живого человека, на что и должна быть ориентирована собака.

 Отправлено: 24.02.13 14:02. Заголовок: Даша Н. пишет: Обуч..

Даша Н. пишет:

цитата:

Обучают собаку этому, чтобы не обозначала вещи пахнущие человеком (ведь в реальных завалах таких вещей тоже очень много), а только живых людей.

Даша, а как корректируется собака за обозначение ложной закладки? Или просто не поощеряется?

Мы сдедали подвох собакам, рядом (в полутора-двух метрах) с закрытой закладкой с человеком сделали ложную закладку со своими вещами. Я под Макса спрятала свою куртку, Лена под Виву - свою. Была интересна реакция собак. Обе собаки нанюхали и закладку с человеком и закладку с нашими вещами, после нескольких обнюхиваний то одной, то другой закладки выбор собак пал на наш запах, обозначили ложную, с нашими вещами. Вопрос. Почему? Только из-за запаха хозяина? Думаем сделать еще раз такой эксперимент, только ложную сделать с посторонней вещью. Еще вопрос, стоит ли вообще молодым собакам так делать (иногда использовать ложные закладки)?

 Отправлено: 24.02.13 16:24. Заголовок: Даша Н. пишет: Я чи..

Даша Н. пишет:

цитата:

Я читала статью на тему, как обучают собак-спасателей

Даш, а есть ссылка на эту статью?

цитата:

но самая большая разница в углекислом газе образующемся при дыхании живого человека, на что и должна быть ориентирована собака.

Вот это, на мое мнение, самое важное.
Собака может дифференцировать очень много запахов, если ее правильно этому обучить. Значит можно научить собаку реагировать только на запах живого человека. Вопрос как? Не поощерять ложняки? Раскрывать их и показывать собаке, что там живого нет, а значит нет и поощерения? Чтоб собака с опытом сама начала анализировать в какой ситуации есть поощерение? Или как-то подругому? Не считаю нужным и правильным сдергивать собаку физически с ложной закладки при обозначании (собака обозначила куртку).

 Отправлено: 24.02.13 19:02. Заголовок: @L'F@ пишет: Ещ..

@L'F@ пишет:

цитата:

Еще вопрос, стоит ли вообще молодым собакам так делать (иногда использовать ложные закладки)?

Для носа собаки определить живой там человек или ложняк - вообще не проблема. Тут только вопрос обучения.
@L'F@ пишет:

цитата:

Собака может дифференцировать очень много запахов, если ее правильно этому обучить.

Абсолютно!
По поводу обучения, тут все зависит от собаки, вариант тобой предложенный тоже может быть хорош (отсутствие поощрения), но некоторым собакам возможно и наказание нужно будет.

 Отправлено: 24.02.13 19:27. Заголовок: Даша Н. Спасибо за..

Даша Н.

Спасибо за ответы и участие)

Даша Н. пишет:

цитата:

но некоторым собакам возможно и наказание нужно будет.

Если правильно понимаю, то коррекцию (разной степени тяжести))) можно использовать только с сильно мотивироваными на поиск собаками?

 Отправлено: 24.02.13 19:47. Заголовок: @L'F@ пишет: Ес..

@L'F@ пишет:

цитата:

Если правильно понимаю, то коррекцию (разной степени тяжести))) можно использовать только с сильно мотивироваными на поиск собаками?

Конечно! Мотивация всегда первостепенна. И лучше разделять занятия на отдельные элементы, кусочки, отдельно работа на мотивацию, отдельно обозначение, отдельно подходы проводника, причем упражнения на мотивацию повторяют и собакам перед участием в ЧМ, стабильный высокий уровень мотивации необходимо поддерживать всегда.
Это как в ИПО, если уровень мотивации недостаточен, то нельзя применять коррекцию, иначе собака уйдет в пассив. Чем выше уровень мотивации, тем выше уровень корекции без потери драйва может применяться.

 Отправлено: 24.02.13 22:04. Заголовок: Даша Н. пишет: Это ..

Даша Н. пишет:

цитата:

Это как в ИПО, если уровень мотивации недостаточен, то нельзя применять коррекцию, иначе собака уйдет в пассив.

Да) Нормативы разные и тем не менее в обучении много общего) Думала, что ПСС ерунда по сравнению с ИПО, столкнулась - ничего подобного. Везде свои сложности.

Даша Н. пишет:

цитата:

И лучше разделять занятия на отдельные элементы, кусочки, отдельно работа на мотивацию, отдельно обозначение, отдельно подходы проводника, причем упражнения на мотивацию повторяют и собакам перед участием в ЧМ, стабильный высокий уровень мотивации необходимо поддерживать всегда.

Спасибо за ответ Я тоже так считаю, что занятия нужно разбивать на элементы.

Жаль, что в такой интересной теме так мало участников((( Знаниями и опытом делятся единицы(((

 Отправлено: 25.02.13 00:06. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ух ты, сколько вы тут уже накатали!

@L'F@ пишет:

цитата:

Думала, что ПСС ерунда по сравнению с ИПО, столкнулась - ничего подобного. Везде свои сложности.

Да уж, ошиблась ты чисто конкретно, девушка... Я бы даже сказала, что ПСС посложнее будет в некоторых моментах. А вот если заниматься ПСС, уже имея в кармане ИПО, это совсем другое дело. Но всё равно, работы очень много.


@L'F@ пишет:

цитата:

Жаль, что в такой интересной теме так мало участников(

Анют, так выходные же - все на тренировках.
Кроме того, как выяснилось, некоторые опытные ПСС-ники сюда заглядывают, а писАть леняться...
И в-третьих, Лена такой же вопрос закинула на Вартхофе, обсуждение началось, а дважды повторять на разных форумах никто, ес....сно, не будет.


Даша абсолютно всё правильно написАла.

Даша Н. пишет:

цитата:

Для носа собаки определить живой там человек или ложняк - вообще не проблема. Тут только вопрос обучения.

Золотые слова.



@L'F@
Я уже Лене написАла, но повторю ещё раз для тебя. Мы на тренировках ложняки не делали, но с Жаней у меня никаких проблем не возникло. Летом на сборах и осенью на семинаре он мне ложные закладки показывал, но не обозначал.
А по поводу ситуации на вашей тренировке, я думаю, что всё дело в вещах с вашим запахом. Если я ошибаюсь, пусть Даша меня поправит. Мне кажется, что вы просто сбили с толку своих собак своим же запахом. Но, в любом случае, покажите собаке, что она ошиблась, раскройте при ней закладку. Ну и, понятное дело. без поощрения.
Летом у меня была ситуация с точностью до наоборот. Когда мы ездили на рыбалку, то Жаня сначала не понимал, что Витю тоже надо обозначать. Он просто радовался и вилял хвостом, когда его находил. Ничего, научили.

 Отправлено: 25.02.13 00:20. Заголовок: Даша Н. пишет: упра..

Даша Н. пишет:

цитата:

упражнения на мотивацию повторяют и собакам перед участием в ЧМ, стабильный высокий уровень мотивации необходимо поддерживать всегда.

Ань, вот это очень важно. Помните об этом постоянно.

 Отправлено: 25.02.13 10:03. Заголовок: Элли пишет: И в-тре..

Элли пишет:

цитата:

И в-третьих, Лена такой же вопрос закинула на Вартхофе, обсуждение началось, а дважды повторять на разных форумах никто, ес....сно, не будет.

На Варте я прочитала ответы. Но так и не поняла, КАК корректировать собаку (если корректировать, а не просто НЕ поощерять), если обозначит ложную закладку.

Согласна, собак сбил именно наш запах. Для проверки на следующем занитии планируем сделать все так же, только с вещью постороннего человека.

 Отправлено: 25.02.13 10:27. Заголовок: @L'F@ пишет: Дл..

@L'F@ пишет:

цитата:

Для проверки на следующем занитии планируем сделать все так же, только с вещью постороннего человека.

Сделайте, а потом уже можно будет от чего-то отталкиваться. Возможно и проблемы особой не будет с ложняком, если это не куртка хозяина.

 Отправлено: 25.02.13 11:40. Заголовок: Даша Н. пишет: Возм..

Даша Н. пишет:

цитата:

Возможно и проблемы особой не будет с ложняком, если это не куртка хозяина.

Думаю, что чужую вещь пропустят... Ну, выходные покажут)

 Отправлено: 25.02.13 16:07. Заголовок: @L'F@ а у кого ..

@L'F@

а у кого вы занимаетесь ПСС? кто ваш инструктор?

 Отправлено: 25.02.13 16:30. Заголовок: AllaOs Привет харько..

AllaOs
Привет харьковчанам!
Временно занимаемся сами. С начала марта Константин Петрович снова начнет с нами работать.

 Отправлено: 25.02.13 17:33. Заголовок: @L'F@ пишет: Дл..

@L'F@ пишет:

цитата:

Для проверки на следующем занитии планируем сделать все так же, только с вещью постороннего человека.

Я Лене об этом написАла. Даша права, может и проблемы-то нет, а вы заранее всполошились.

Отпишитесь потом, как получилось.

 Отправлено: 25.02.13 17:47. Заголовок: Я отталкиваюсь от то..

Я отталкиваюсь от того, что ни на аттестациях, ни в реальном поиске в завале куртки ХОЗЯИНА собаки быть не может. А чужие могут быть.

 Отправлено: 25.02.13 17:50. Заголовок: Элли пишет: Даша пр..

Элли пишет:

цитата:

Даша права, может и проблемы-то нет, а вы заранее всполошились.

Идея положить под своих собак свои вещи возникла спонтанно, была интересна реакция собак. Оттуда и дальнейшие вопросы, чтоб знать как действовать в случае обозначения чужой вещи) Было интересно, сталкивались ли другие, более опытные проводники с похожими ситуациями и практикуют ли вообще такие "подвохи" собакам Со всех ответов мне особо понравился Дашин, по поводу дыхания человека и выделения при дыхании СО2. Вещи его выделять не могут, какой бы интенсивный запах от них не исходил. Значит с опытом при правильном обучении (последнее, на мой взгляд, самое важное) собака начнет выделять (обозначать) только живые закладки.
Думаю, что нужно вводить даже молодым собакам ложные, чтоб собаки с самого начала научились понимать, что такое живое и "мертвое" и на ложные внимания не обращали. Мож не права... Собака ПСС все же и в настоящей жизни может стать нужной, не все сводится к баллам, испытаниям и соревнованиям

 Отправлено: 25.02.13 17:51. Заголовок: Даша Н. пишет: отт..

Даша Н. пишет:

цитата:

отталкиваюсь от того, что ни на аттестациях, ни в реальном поиске в завале куртки ХОЗЯИНА собаки быть не может. А чужие могут быть.