Отправлено: 27.01.11 13:30. Заголовок: Спортивные собаки / реальные собаки - Статья Christine Sonberg и Pierre Wahlstrоm

Спортивные собаки / реальные собаки
Статья Christine Sonberg и Pierre Wahlstrоm
click here<\/u><\/a>

Среди любителей немецкой овчарки распространено разделять “спортивных собак” и “реальных собак”. Я в течение долгого времени спрашивала сама себя, где различие..? Действительно ли моя собака - спортивная собака, потому что она имеет хорошие баллы на соревнованиях? Или моя собака - реальная собака, потому что не имеет? Если у моей собаки есть главным образом добычный инстинкт, это делает ее спортивной собакой? Или реальной собакой, потому что она показывает агрессию?
Я решила спросить Пьера Вальстрема! Пьер - уважаемый спортсмен мирового класса, участвовал девять раз в чемпионатах мира WUSV. Он также профессиональный служащий в звании Капитана, военный инструктор по дрессировке, инструктор для собак ищущих взрывчатые вещества, судья рабочих испытаний, помощник по защите на соревнованиях, судья ментальных тестов для собак и заводчик немецких овчарок рабочих линий.
Два основателя питомника Imzedrift: Pierre и Imze.

Christine: Вы выбираете собак как для Вашей частной программы разведения так и для шведской военной программы разведения. Есть различие в собаках, которых Вы выбираете? Если да, каковы различия?
Pierre: Ответ «нет». Мы используем большую часть кровных линий и собак, которые доступны.

Christine: Есть различие в выборе Вашей частной собаки для соревнований и собаки для военных целей? Если да, каковы различия?
Pierre: Ответ «нет». Я хочу, чтобы мои собаки работали как собаки для соревнований, так и в военной службе.

Christine: Вы видите различия в “спортивной собаке” и “реальной собаке”? Если да, какие различия?
Pierre: Есть хорошие, средние и плохие собаки. Различие для меня - то, что собака, которая является подходящей только для спорта, имеет хороший инстинкт борьбы, хорошие поисковые способности и имеет желание сотрудничать с человеком, но может иметь недостаток в силе относительно окружающей среды (неустойчивость к окружению). Собака, которая является подходящей только для службы, имеет хороший инстинкт борьбы, хорошие поисковые способности и сильна к окружающей среде, но испытывать недостаток в способности сотрудничать с человеком. Оба из этих типов собак - для меня средние собаки. Мы можем использовать этих собак для племенных целей, но мы должны знать, где и каковы их слабости, таким образом мы не будем удивлены.
ХОРОШАЯ собака, которую мы должны использовать в нашем разведении, имеет хороший инстинкт борьбы, поисковые способности, способность сотрудничать и сильна к окружению. Плохая собака может иметь недостаток в любой из вышеупомянутых вещей, но может быть отдрессирована хорошим проводником. Этих собак мы не должны использовать далее в разведении.
(Поймите, что лучшие тренеры будут редко брать такую собаку из-за логических причин!)

Christine: Как Вы думаете почему это стало тенденцией разделять “спортивную собаку” и “реальную собаку”?
Pierre: Мое мнение, что люди в собаководстве похожи на дилеров лошадей... хороши в нахождении маркетинговых аргументов. Они классифицируют собак в различных категориях и облегчают маркировку своих собак / программ разведения. Людям, которые делают это, не хватает знаний и понимания... Мое мнение в том, что, если я обвиняю племенную собаку своего конкурента, что она “собака только для спорта”, и в то же самое время утверждаю, что моя собственная является “реальной рабочей собакой”, я могу получить больше людей, заинтересованных моей собакой. Я устал от тех, кто пытается маркировать собак и поместить их в различные категории. Это в основном кобели, кому вешают ярлыки.
Очень редко мы слышим эти утверждения о суках, даже при том, что это – одна и та же самая порода. Часто люди думают, что собаки, которые действуют как грязные свиньи на тренировочном поле, являются теми, которых мы должны использовать для разведения. Я буду использовать пример своих собственных собак, таким образом я не буду оскорблять других … Я имел / имею пять различных кобелей, которые много используются как племенные собаки. Из этих пяти есть только два кобеля, у которых репутация, что они злые и реальные, и именно об этих двух собаках говорят заводчики... Я знаю, какой из этих пяти лучше. Я попытался обучать четырех из этих пяти кобелей (один был слишком стар, чтобы начать с ним тоже).
Собака, которая позже получила репутацию самой злой и твердой, была собакой, которая не выдержала тренинг... Собака после моего обучения "воскресной школы" решила, что она не хочет больше быть моим другом. Другие продолжали работать!!!
Важное качество хорошей рабочей собаки - способность взять что-то отрицательное и вставить в что-то положительное, под этим я понимаю - пытаться сделать лучше после отрицательного опыта... Если собака не в состоянии сделать это, мы должны поставить под сомнение ее способность развиваться в обучении, ее управляемость. Я не говорю, что эти особи должны быть исключены из разведения, но снова... поймите это и тогда Вы не будете удивлены.

Christine: У Вас есть любые другие комментарии касательно предмета этого разговора?
Pierre: В разведении собак вообще, и особенно в немецкой овчарке, был создан «злой круг», из которого очень трудно выбраться. Для "нормального" заводчика трудно выбрать хороших собак для своей программы разведения, потому что учебные системы и тренеры стали очень продвинутыми и очень хорошими. Простой способ выделить и найти собак для того, чтобы использовать в разведении, состоит в том, чтобы обратить более пристальный взгляд на то, как они работают по следу и также как они выступают в послушании. В мире Shutzhund более интересно смотреть на работу по защите, и когда начинается послушание, толпа зрителей идет за пивом и кока-колой. Когда я говорю, обратить более близкий взгляд на след и послушание, я подразумеваю НА соревновании, НЕ в тренинге. Истинное наблюдение и выводы трудно сделать при просмотре тренинга, потому что большинство собак работают хорошо и мотивировано на тренировках… Мы видим слишком много собак, у которых есть проблемы с удержанием скорости и интенсивности во время всего выступления, и проводники используют много уловок, чтобы удержать собаку в работе. Однако важно не путать плохо обученных собак, которые показывают драйв и являются "неконтролируемыми", нет - мы должны смотреть на собак, которые работают в драйве с точностью и скоростью, но все еще под контролем. Люди в рабочих/ Shutzhund собаках выдумывают один учебный гаджет (устройство) за другим, чтобы быть в состоянии обучить наших собак. Все, начиная от стола, на котором собака должна стоять, до различных ошейников, которые собака должна носить, кепки с мячами на них, жилеты с карманами для мяча, игрушки, которые кликают и т.д.
Может ли это наверняка быть хорошим развитием …?

Я теперь дам небольшое описание своей профессии, связанной с вопросом, который задали...
Последние три года я имею благодаря своей профессии возможность работать с уникальной программой разведения. Вместе с моими коллегами с различным опытом, мы собираемся вывести немецких овчарок с главной целью для службы в Вооруженных силах и Полиции. Каждый год у нас есть приблизительно 30 пометов. Мы используем сук скандинавских и европейских линий, сук от нормального до хорошего уровня.
Эти суки вяжутся с спортивными/служебными кобелями гражданских/частных владельцев, отмечу как из Швеции так и из остальной части Европы.
Кобели от нормального до хорошего уровня, которые происходят из традиционных рабочих линий. Каждый кобель вяжет трех различных сук. Щенки отдаются “обычным людям”, кто держит и заботится о собаках, пока им не исполнится 16 месяцев.
Они в этот период не обучаются или не стимулируются инстинкты борьбы и добычи, их только берут с собой в различную окружающую среду, они живут как домашние собаки. Потом они возвращаются (все они!) к нам, чтобы их протестировать. Этот тест делаю я лично. Мы это делаем, чтобы предотвратить различную оценку или неисправности в тесте.
Тест АБСОЛЮТНО одинаков для каждой собаки. Теперь мы можем получить очень хорошую картину собак, какие они в действительности, и мы также получаем очень хорошую картину того, как различные Линии работают, данные о силе, слабости и т.д., я могу сказать, что мы были очень удивлены (и в лучшую и в худшую сторону) некоторыми очень известными кровными линиями...
Подумайте об этом: иногда мы видим очень хороших служебных собак на чемпионатах мира и т.д, которые занимают высокие места в списках результатов, и иногда мы видим собак из спортивных соревнований, которые выполняют хорошую работу в вооруженных силах или полиции.
Это должно быть хорошим доказательством, что утверждение «спортивная собака» или «реальная собака» неточно и полностью неправильно! Хорошая немецкая овчарка - собака для любой программы разведения. И эта собака должна использоваться, не остальные!!

Спортивный привет
Pierre Wahlström

 Отправлено: 09.02.11 20:44. Заголовок: Даша Даша, спасибо, ..

Даша Даша, спасибо, просто огромное. Очень интересно.
Вот только было бы интересно узнать, какой вариант из таблицы они считают хорошим. Я так понимаю, что последний или предпоследний в некоторых случаях. Но сюда не вписывается вариант из последнего теста про выстрел. Или варианты хаотичные из таблицы?
И вот что мне интересно. Тест на контактность. Они хотят собак, которых кто-попало может взять на поводок и увести/заглянуть им в зубы? Или собака на поводке и в 10-ти метрах стоят люди. Что собака должна делать? Тянуть? Ёлки-палки, Даша, как узнать требования?
И про агрессию. В какой именно мере она им нужна? В средней? У меня куча вопросов.

 Отправлено: 10.02.11 10:02. Заголовок: demon dali пишет: В..

demon dali пишет:

цитата:

Вот только было бы интересно узнать, какой вариант из таблицы они считают хорошим.

Это именно тест природных задатков, а не экзамен или оценка. Здесь собака может быть и необученной. В Швеции данный тест обязателен для собак, учавствующих в разведении. Было много разговоров по поводу того, что ведь имея проблемную собаку, ее можно и подготовить к прохождению данного теста, завуалировать проблемы? Но практика показала, что если в Швеции ежегодно данный тест проходят более 30 000 собак разных пород, то если и есть единичные случаи подготовки к тесту, то на общую картину они не влияют - это раз. Второе - тест МН это не допуск в разведение, и далее собаке все равно надо сдавать нормативы по дрессировке, а если она так плоха, то не сдаст.

MT - это не экзамен, это именно тест. Штрафов там нет. Баллы используются для построения спайдер-диаграмм. В этой диаграмме наглядно видно: агресивна собаки или дружелюбна, насколько выражены инстинкты, насколько уверена в себе, насколько контактна и т.д. Далее такая диаграмма составленная для определенной особи сравнивается с общепородной диаграммой (для каждой породы своя, т.е. диаграмма типичного предтавителя породы). По результатам сравнения можно сказать насколько собака типична для своей породы в поведении, или же она чем-то выделяется. Также можно сравнить с диаграммами родителей и увидеть, насколько собака несет черты своих родителей, или взять диаграммы потомков одного родителя и увидеть, какие черты он стабильно передает детям (и плюсы и минусы).
В Швеции есть база данных таких диаграмм. Для некоторых пород кобелей и сук тестируют отдельно.
По такой диаграмме можно с высокой точностью сказать, агрессивна собака или нет, пищевик или нет, игровик или нет, как она выдерживает стресс и т. д. Попадает ли данная особь под описание характерного портрета породы (в Швеции такой тест обязателен к разведению, и если собака по характеру выпадает из общепринятого контекста, она в разведение не пойдет), а также годна ли собака к конкретному виду службы, или дрессировки, или спец.подготовки.

 Отправлено: 10.02.11 10:29. Заголовок: Вот так выглядит мак..

Вот так выглядит макет для диаграммы, который заполняется данными определенной тестируемой собаки



На сайте
http://www.genetica.se/mh_data.htm
представлены типичные для пород диаграммы.
Например, породная диаграмма (идеального представителя) немецкой овчарки выглядит так



здесь типичная диаграмма породы нем. овчарка в формате .pdf<\/u><\/a>

Для сравнения диаграммы пород

ДОБЕРМАН


РОТВЕЙЛЕР


Похожи, потому что служебные породы.

А вот к примеру длинношерстная КОЛЛИ
собака другого плана, как видно из диаграммы с ярко выраженными чертами 7а (Реакция на шум - страх), 7с (Реакция на шум - остаточный страх) и 10 (Выстрел - сильная реакция, страх) и слабо выраженным желанием играть в добычу (пункт 2), почти невыраженной агрессией.

 Отправлено: 10.02.11 10:41. Заголовок: Ради интереса диагра..

Ради интереса диаграммы известных представителей породы

SZ2089119 Sid vom Haus Pixner


SZ2036440 Eros von der Mohnwiese


SZ1906890 Asko von der Lütter


SZ2143690 Jucan von Peroh


Весьма похожие характеристики и близкие к типичным по породе.

 Отправлено: 10.02.11 10:56. Заголовок: А теперь диаграммы и..

А теперь диаграммы известных шоу-собак

SZ2164725 Vegas du Haut Mansard


собака со слабо выраженным желанием играть, слабой хваткой, слабой борьбой (перетяггивание), выражены черты 5а и 5с - Контакт на расстоянии интерес, Контакт на расстоянии - любопытство, все остально (активность, агрессия, хватка, игра, уверенность) - очень слабо выражено, выражены пункты 6а (Сюрприз - страх), 7а (Реакция на шум - страх), 7с (Реакция на шум - остаточный страх) и ярко выражен пункт 8с (“Привидения” - страх). За пункт 8с Вегас получил целых 5 баллов из 5 возможных (Уходит назад больше чем на длину поводка, пытается убежать) при среднем по породе 2,4.

SZ2152834 Naxos vom Holtkämper See


SZ2119344 Quenn vom Löher Weg


На этом фоне
SZ2119351 Karat's Ulk (шоу пес с неплохой работой на мутпробах)
выглядит весьма прилично


Для желающих ознакомиться с другими представителями породы прошедшими этот тест, здесь ссылка на архив
http://www.genetica.se/_mh_data/mh_schafer_2.zip (7 МВ)

 Отправлено: 10.02.11 19:16. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Спасибо, Даша, есть над чем подумать!

 Отправлено: 10.02.11 19:38. Заголовок: Даша пишет: Баллы ..

Даша пишет:

цитата:

Баллы используются для построения спайдер-диаграмм.

Это я поняла, не понятно только как они их насчитывают. Вот я смотрела нормы для доберманов, там такие баллы, типа, 1.3 или 1.7. Смотрю на этот макет и всё равно не понимаю, ведь цифры там со стрелочками не во всех отделениях. Даша, хэлп.

 Отправлено: 10.02.11 19:39. Заголовок: Чтоб они ещё там пис..

Чтоб они ещё там писали на английском.

 Отправлено: 10.02.11 19:59. Заголовок: demon dali пишет: С..

demon dali пишет:

цитата:

Смотрю на этот макет и всё равно не понимаю, ведь цифры там со стрелочками не во всех отделениях.

Нет, там как-то сложно все, первый макет показывает, что на диаграмме одно отделение не равно единице, а везде по разному и т.д.
Но ниже каждой диаграммы указаны баллы, на которых она построена, можно просто смотреть баллы и смотреть, что они означают по каждому пункту (таблица на русском из статьи). Эта<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.02.11 20:33. Заголовок: А вот такие привиден..

А вот такие привидения в действии


Пункт 5<\/u><\/a>


Пункт 6<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.02.11 20:37. Заголовок: http://www.youtube.c..

Пункт 7<\/u><\/a>


Это наверное переделанный пункт 8, вместо людей - чучело<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.02.11 20:40. Заголовок: А этому чучелу не по..

А этому чучелу не повезло
Все таки помощники на таких тестах сильно рискуют


click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.02.11 20:42. Заголовок: Какой ужас, это чуче..

Какой ужас, это чучело собака тоже "сьела", какая-то шибко агрессивная попалась


click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.02.11 09:29. Заголовок: Забавно, подобные те..

Забавно, подобные тесты проводились на выставке куда я пришла посмотреть, потому что рядом с домом проводили. Даже поучаствовали, там правда не такое чучело похожее было, но тряпки какие-то вздергивали. Лет 10 назад это было.

 Отправлено: 21.12.11 20:27. Заголовок: Свежее видео тестиро..

Свежее видео тестирования - октябрь 2011.


click here

 Отправлено: 10.02.12 00:20. Заголовок: А вот ещё финский ха..

А вот ещё финский характер-тест. http://belgians.ru/index.php?id_article=206
Опять-таки не описаны критерии и оценки.

 Отправлено: 22.03.13 22:39. Заголовок: Даша Н. Свежее вид..

Даша Н.

цитата:

Свежее видео тестирования - октябрь 2011.

Даша, а какой возраст тестируемой собаки и каковы результаты такого теста (по этой собаке)?

Изначально собака выходит взъерошиной на ролике, когда всех обнюхивает (холка и круп дыбом). Потом везде, где есть фактор неожиданности, сначала демонстрирует испуг, самозащиту (дыбит холку, отскакивает, рычит, взлаивает, везде по разному), а потом включает "что такое", ориентировку, любопытство (идет нюхать, изучать) и расслабляется впоследствии, не реагирует на "знакомого" "врага". Норма ли это для хорошей служебной собаки?

П.С. Собака на ролике понравилась.

 Отправлено: 24.03.13 17:40. Заголовок: Даша Н. пишет: Како..

Даша Н. пишет:

цитата:

Какой ужас, это чучело собака тоже "сьела", какая-то шибко агрессивная попалась

цитата:

А этому чучелу не повезло Все таки помощники на таких тестах сильно рискуют

Этот тест тоже интересен (результат) Собака вроде уже взрослая и на двух роликах один пес ... или нет? Классная реакция

 Отправлено: 24.03.13 20:18. Заголовок: @L'F@ пишет: ка..

@L'F@ пишет:

цитата:

каковы результаты такого теста (по этой собаке)?

Результатом такого тестирования является составления диаграммы конкретной собаки. Здесь не оценивается норма или не норма, просто отмечается то, что есть. Далее уже составленную диаграмму можно сравнить, например, с типичной диаграммой породы, и выяснить в каких сферах у конкретной собаки есть отклонения от среднепородных значений. Породные диаграммы представлены выше.

 Отправлено: 24.03.13 20:48. Заголовок: Даша Н. пишет: Поро..

Даша Н. пишет:

цитата:

Породные диаграммы представлены выше.

А есть расшифровка на русском? Интересно, конечно, очень)